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文：Web3天空之城·城主
亞馬遜創始人傑夫·貝索斯昨天出現在紐約時報的DealBook峰會現場訪談。這是他很久以來第一次出現在公眾視野。
貝索斯已經淡出主流科技圈很久了。或許他和Google兩位創始人一樣，希望功成名就之後徹底退休嘗試開啟新領域（藍色太空）。不過，在貝索斯卸任亞馬遜CEO後，儘管股價隨著大潮在漲，但在雲和AI的競爭力上，AWS這幾年顯然落後了。前不久AWS雲的老大直接被換掉，原因就是其領導下錯失了AI浪潮的先機。
其實AWS還算幸運，至少抓住了Anthropic Claude這一根救命稻草，使得可以在其AWS上提供Claude API企業服務-這也成了這兩年新AI業務還需要考慮AWS的唯一原因。儘管和-GPT API服務在規模和供應量還有明顯差距，但至少是AWS的遮羞布，如果沒有這根稻草，AWS就真的有點遠離時代了。請參考最近CEO黯然被董事會趕下臺的Intel，一個完全錯過AI時代的曾經巨人。
而在這個訪談裡，讓人有點意外的，貝索斯高調宣佈，他已經回亞馬遜領導AI工作了，還順便安利了自家昨天剛釋出的大模型。
如貝索斯真的日常回歸了亞馬遜，這絕對是這家巨頭的大利好。至少他離開後，手下的人目前看來沒有能堪大任的。守成的時候還好，在科技巨頭AI之戰打得如火如荼的時候，就不夠看了。
現在，Google的創始人迴歸了，貝索斯看起來也（至少部分）迴歸了。黃仁勳要幹到老，科技巨頭公司尋找合格接班人是個太難的話題，這樣看起來，薩提亞·納德拉和蘇姿豐都是難得的正面例子，挽救公司於谷底。
首先和大家解析一下訪談裡的核心觀點。有興趣可以隨後看全文和完整影片 - 貝索斯的談話很精彩，不要錯過。
一、 對《華盛頓郵報》的反思
貝索斯解釋了《華盛頓郵報》在2020年大選前決定不支援任何總統候選人的原因。在當時特殊的媒體環境和選舉形勢下，做出這樣的決定是合理的。
報紙的背書對選舉結果的影響微乎其微。
分析了傳統媒體面臨的信任危機，公眾普遍質疑媒體的客觀性和公正性。《華盛頓郵報》參與總統選舉背書只會加劇公眾對媒體偏見的認知，進一步損害媒體的公信力。
貝索斯希望避免《華盛頓郵報》的背書被過度解讀，被視為對特定候選人的偏袒。
此外，貝索斯也承認自己可能不是《華盛頓郵報》的理想所有者。他解釋說，由於他與亞馬遜、藍色起源和貝索斯地球基金的領導人與政府官員頻繁接觸，這會使外界認為他的商業利益和政府政策之間存在衝突，進而影響到《華盛頓郵報》的報道。然而，他強調自己能夠為郵報提供所需的資金支援，這是他作為所有者帶來的優勢。
二、對的看法
貝索斯對特朗普在減少監管方面的努力表示讚賞，認為這將有利於美國經濟增長。他指出美國擁有巨大的經濟潛力，但繁瑣的監管制度束縛了發展。他希望特朗普能夠在這方面取得成功。
貝索斯也對特朗普將媒體視為敵人的觀點表達了不滿。他明確指出“媒體不是敵人”，並希望特朗普能改變這種看法。他甚至半開玩笑地說要和主持人一起去說服特朗普。
三、對太空探索的熱情
貝索斯對太空探索表現出極大的熱情。太空探索對人類的未來至關重要，並將其比作一個無限的資源庫，可以幫助解決地球上日益嚴峻的資源和環境問題。他主張將汙染行業移出地球，以保護地球環境。
藍色起源將成為比亞馬遜更大的生意，但需要時間來實現。他對太空經濟的巨大潛力充滿信心。
四、 創業與領導力
貝索斯分享了他在創業和領導力方面的經驗和見解：
創業者需要克服高估風險、低估機會的人性偏見。創業者應該更加關注機會，而不是過度擔憂風險。
“小心思考”是一種自我實現的預言。 積極的心態和樂觀的精神能夠幫助人們克服困難，最終實現目標。負面情緒某種程度是一種自我警示。
他坦言自己在創辦亞馬遜初期就向投資者明確表示他們有 70% 的機率會失去投資。坦誠和透明是贏得信任的關鍵，即使這意味著要告訴別人一些不那麼令人愉快的事實。
偉大的領導者需要識別並執行重大想法。此外，偉大的領導者還需要培養下一代領導者。
他鼓勵在會議中進行“混亂”的討論，鼓勵大家暢所欲言，提出不同的觀點，以避免群體思維。領導者需要傾聽不同的意見，並深入瞭解爭議。
五、人工智慧與人類的未來
貝索斯認為人工智慧將像電力一樣改變所有行業。亞馬遜在人工智慧領域處於領先地位。他對人工智慧的未來充滿期待，認為人工智慧將為人類社會帶來巨大的變革。
貝索斯透露自己已親自回到亞馬遜領導AI工作！
他也談到了人工智慧對人類的影響。人類的意義來自於人際關係和提升他人，而不是追求在某一領域的卓越。即使人工智慧超越人類，人類仍然可以找到生命的意義。他強調人與人之間的連線和情感交流才是生命中最寶貴的東西。
六、貝索斯還分享了一些精彩觀點：
他將離開亞馬遜的感受比作孩子上大學。一個成功的公司應該能夠獨立運作。他相信亞馬遜能夠在他離開後繼續發展壯大。
負面情緒是一種預警系統，可以幫助人們識別需要解決的問題。坦誠面對和分享負面情緒可以增進人際關係和工作效率。
他對社交媒體的使用持謹慎態度。社交媒體演算法會分散注意力，讓人們沉迷於無意義的資訊流中。但他也會利用社交媒體來獲取創意，從其他人的分享中獲得靈感。
公眾對他的理解往往是片面的。媒體和公眾往往只關注他財富和名氣等方面，而忽略了他作為發明家和探索者的身份。被公眾完全理解是一件非常困難的事情。
B站傳送：【亞馬遜創始人傑夫·貝索斯 | 最新十二月現場訪談 @DealBook Summit-嗶哩嗶哩】 https://b23.tv/D7e2kC3
=天空之城書面完整版 1.7w字=
主持人：
請歡迎安德魯·羅斯·索金和他的嘉賓，亞馬遜的創始人和執行主席，以及藍色起源的創始人，傑夫·貝索斯。
傑夫，非常感謝你能來到這裡。我們總是努力把最好的留到最後，能有你在這裡我們感到無比激動。我今天一開始就說過，面對你，我再說一遍，傑夫，你是世界上最成功的企業家之一。我們談論很多人，今天整天都在討論這個舞臺上的重要人物。毫無疑問，傑夫改變了我們的生活方式。能這樣說關於任何人都是很少見的。
1994年，他創立了亞馬遜，最初是一家線上圖書銷售商，你知道這個故事，從他的西雅圖車庫開始。今天，亞馬遜是美國五大最有價值的公司之一。現在，他的關注點遠超地球，奔向外太空，透過他的公司藍色起源。他正在競賽前往月球，然後再到火星。他的新格倫重型發射火箭，預計隨時都會發射。同時，回到地球，他的貝索斯地球基金迄今已撥款20億美元。
當然，他還擁有聲名顯赫的《華盛頓郵報》，這讓他在最近幾周頻頻登上頭條。在這方面，它的影響力超出了自身的規模。我們將對此進行討論，談論這一切以及更多內容。
事實上，如果您允許，我想先從《華盛頓郵報》開始。這樣做的原因是因為大家都看到選舉的進展，以及在此之前決定不支援任何總統候選人。我認為這一決定成為了我們社會中許多不同事物的縮影，也成為了人們及其政治的羅爾沙克測試。它引發了關於媒體信任、影響力、商業利益以及許多其他問題的討論。
我希望能夠幫助我們梳理一下這個我們都讀過的故事。如果你能用你自己的話帶我們回到選舉前的兩週，講述那個決定是如何做出的，以及當時你心中所想。
貝索斯：
那是在一個過去幾年中，華盛頓郵報有時會做出編輯決定並支援某位總統候選人的時間。幾十年來，郵報非常謹慎地沒有支援總統候選人。現代郵報的創始人尤金·邁耶的話仍然鐫刻在報社大堂的牆上，他反對報紙支援總統候選人的想法，因為一家獨立的報紙不應該這樣做。因此，他們長期以來沒有支援任何候選人。在水門事件之後，郵報才開始支援總統候選人。因此，我們在那個時間框架內討論這個問題。之前我們並沒有提出過這個問題。我們只是決定這樣做是沒有幫助的。首先，這不會以任何方式影響選舉。我們不相信，也沒有證據表明報紙的支援會影響選舉。在那個時候，賓夕法尼亞州沒有任何獨立選民會因為華盛頓郵報的觀點而改變立場。所以這不會發生。
同時，我們也在與所有傳統媒體正在掙扎的問題作鬥爭，那就是信任的顯著喪失。信任調查已經進行了幾十年，而媒體在這些調查中已經下降了幾十年。他們總是能夠稍微保持一個積極因素，那就是他們總是高於國會。今年他們甚至失去了這一點，跌破了國會，這並不容易實現。順便說一下，國會對此感到非常高興，因為他們不再是名單的最底層。
所以我們決定，這樣做的好處非常小，並且增加了偏見的認知。報紙和媒體如果想要保持客觀和獨立，就必須滿足與投票機相同的要求。他們必須準確地計算選票，公眾也必須相信他們準確地計算選票。這兩個要求對投票機和媒體同樣重要。而且有一種強烈的看法，並不是所有的問題都在媒體身上。還有很多外部因素參與其中。但我們能做的地方，就應該去做。
主持人：
好吧，讓我問你，你知道會有反彈。我只是想給你讀一段。這是馬蒂·巴倫，他是你們那家報紙的前編輯。他說，這是一種懦弱，民主因此成為犧牲品。大衛·雷蒙克說，如果傑夫·貝佐斯在兩年前說編輯頁面應該取消所有支援，你可以從某個角度辯論這個問題。但他實際上是在暗示，考慮到這個場景和時機……
貝索斯：
看，如果我在兩年前就能有這樣的預見思考這個話題，那出於感知原因會更好。但實際上，我們做出了這個決定。這是一個正確的決定，我為我們做出的決定感到自豪。而且這遠非怯懦，因為我們知道會有反響。不過我們還是做了正確的事。
主持人：
好的，那我問你一下。確實有反響。我認為有25萬人取消了他們的訂閱。你在做這個決定時有沒有想過，可能有人會說這實際上會降低對媒體的信任？部分原因是他旨在增強對媒體的信任。同時，顯然也有其他人說，也許信任減少了。
貝索斯：不，我不認同這種邏輯。
主持人：那麼你感到驚訝嗎？
貝索斯：其實不太。我們知道這將會被人們以非常大的方式看待。正如我所說，這些事情的影響超出了它們的實際分量。
主持人：你對這一點有擔心嗎？
貝索斯：你不能因為擔心糟糕的公關或其他什麼事情而做錯誤的事情。所以這是正確的決定。我們做出了正確的決定。我對這個決定感到非常自豪。
主持人：
那麼讓我問你一個相關的問題。你在關於這一切的觀點文章中說，我覺得這很有趣，你說，當涉及到衝突的表象時，我並不是理想的擁有者。
貝索斯：
不，我是《郵報》的一個糟糕擁有者。從衝突表象的角度來看，針對《郵報》。幾乎沒有一天不會有某個亞馬遜高管、某個藍色起源高管或某個貝索斯地球基金的領導人與某個政府官員在某個地方會面。因此，衝突的表象總是存在的。
這是一個純粹只擁有報紙而什麼都不做的報紙擁有者。從這個角度來看，可能會是一個更好的擁有者。現在，我為《郵報》帶來的優勢是，當他們需要金融資源時，我是可以提供幫助的。我就是這樣的人。在這方面，我就像是一個溺愛孩子的父母。
主持人：
我認為，根本問題在於這一點，而《華爾街日報》寫過有關的內容，《紐約時報》也在持續報道。人們所關心的問題是，你是否對特朗普的其他商業活動感到擔憂，以及他是否最終會以報復針對負面報道的名義，針對亞馬遜或藍色起源，考慮到你在過去經歷過這些事情……
貝索斯：
不，我不這樣認為。這絕對不是我所想到的。我也非常清楚《華盛頓郵報》對所有總統的報道都是非常公正的，並會繼續這樣做。這種支援或不支援不會對某些事情有所改變。
主持人：你並不認為這會有所改變嗎？
貝索斯：任何事情都不會因此改變。
主持人：如果他喜歡你，他就喜歡你。如果他不喜歡你，無論如何都不會喜歡你。
貝索斯：
好吧，我不知道。這是一個不同的問題。
但如果我們談論特朗普，我覺得這非常有趣。實際上，這次我非常樂觀，我們將看到……我對他的……非常抱有希望。他似乎在減少監管方面有很多的精力。從我的角度來看，如果我能幫助他做到這一點，我會幫助他。因為我們這個國家的監管確實太多了。這個國家是如此有潛力成長。
順便說一下，所有的問題，所有的經濟問題，比如你看看赤字，我是說，債務，國家債務，以及它在GDP中所佔的巨大比例，這些確實是現實問題，並且是長期問題。解決這些問題的方法就是透過超越它們。你將透過讓國家債務佔GDP的比例變小來解決國家債務問題，而不是透過削減國家債務，而是透過擴大GDP。你必須擴大分母。
這意味著你必須使GDP每年增長3%、4%、5%，並讓國債增長速度慢於此。如果你能做到這一點，這就是一個非常可管理的問題。因此，我們需要在這個國家有一個增長的導向。這最重要，有一個增長的心態。而我們是世界上最幸運的國家。我們擁有所有這些自然資源，包括能源獨立。我們擁有迄今為止世界上最好的風險資本系統。因此，人們常常對為什麼美國會有如此多的風險投資成功、如此多的企業成功感到困惑。
為什麼大科技公司在這裡而不是其他地方？在這個國家與我們看到的世界其他地方相比，這種活力到底是什麼原因？
這有很多理由。但最大的原因是，其中的八成要歸功於我們擁有更好的風險資本。這不是銀行系統。我們有一個好的銀行系統，但歐洲也是如此。這裡不同的是，你可以籌集到五千萬美元的種子資本去做一些只有10%成功機會的事情。這太瘋狂了。
但是那些給你種子資本的人知道，在許多情況下，他們的預期價值仍然是正的，或者他們至少是在賭這是真的。我們在這個國家擁有的風險資本體系，對於其他國家來說，證明是非常難以複製的。所以我們有這一點。
我們說英語，而英語正在成為全球的通用語。這裡有很多優勢。但我們又受到過度的許可和規定的負擔。你無法建設橋樑和所有這些東西，你知道它們是什麼。我們經常看到這些例子。我們需要能夠建設太陽能農場和其他一切。
主持人：所以你持樂觀態度？
貝索斯：我非常樂觀。
主持人：關於這位總統？
貝索斯：我對特朗普總統在這項監管議程上是認真的這一點感到非常樂觀。我認為他會成功，我認為他成功的機會很大。
主持人：那媒體是敵人的想法呢？
貝索斯：我想我會試著勸他放棄這個想法。我不認為媒體是敵人。而且我認為，在過去的八年裡，他也可能成長了。他也是。這並不是事實。媒體不是敵人。
主持人：我希望你是對的。
貝索斯：我也希望我是對的。讓我們去說服他這件事。
主持人：你和他談過這件事嗎？
貝索斯：沒有，但你我應該去。讓我們去和他說話。如果我們可以嘗試的話。我認為這絕對，我不認為他會以同樣的方式來看待這件事。但也許我會錯。
主持人：順便問一下，這一直是你的想法嗎？
貝索斯：我目前看到的是，他比第一次時冷靜，信心更足，更穩定。
主持人：
讓我問一個相關的問題，我實際上想進入太空，但這實際上是一個有趣的引入，因為我們今天早些時候在與薩姆·奧特曼談論埃隆·馬斯克和埃隆·馬斯克與總統的關係，這令人感興趣。關於埃隆是否可能由於他的接近而使他的競爭對手處於困難之中，已經有很多問題。在太空領域，埃隆是你最大的競爭對手。
這讓你擔心嗎？
貝索斯：
他們當然是非常有能力的競爭對手。我是說，這個領域我有……
主持人：不，不。我知道他是一個偉大的競爭對手。不，我是說，他的接近讓你擔心嗎？
貝索斯：
我正要說這個。不過我只是說，他們無疑是非常優秀的競爭者，毫無疑問。
我對所說的事情持表面態度，那就是，他不會利用他的政治權力來為自己的公司謀利或損害競爭對手。我對此持表面態度。再次，我可能錯了，但我認為這可能是真的。我認為他可能是在嘗試……我認為這個政府和效率部，他和維維克正在幫助特朗普等等。再說一次，我希望……我在生活中有很多成功的經歷，是因為我不持懷疑態度。因此，我很少被人佔便宜。這種情況發生過幾次，但並不多。我認為這種懷疑主義，為什麼要對此感到懷疑呢？我們還是抱著希望來面對，認為所作的宣告是正確的，這將會公開透明地為公眾利益服務。如果這被證明是天真的，那我們就拭目以待。但我實際上認為這會很好。我抱有希望。
主持人：
我很高興你能對此進行處理。這是我認為我們都想知道的事情。
順便說一下，在談到太空之前，提到華盛頓郵報的問題，因為這裡有很多媒體人。拯救或修復華盛頓郵報的重大計劃是，你在亞馬遜及其他方面一直是一個偉大的創新者。你對郵報將如何改變有什麼大想法嗎？報紙將會改變嗎？
貝索斯：
我有一堆想法。我正在努力解決這個問題。我在那裡有幾個小發明。我們拭目以待。我們曾經拯救過《華盛頓郵報》，這將是第二次。回想一下，2013年，也就是11年前，我們投入了幾年時間。此後，它盈利了六七年，但在過去的幾年裡又出現了虧損。現在，它需要重新恢復良好的運營狀態。
第一次我們成功地透過從廣告轉向訂閱，以及從地方報紙轉變為全國性報紙來實現。還有許多其他細節，但這就是當時使用的基本公式，而且非常成功。我們還有一些其他的想法，敬請關注。我們拭目以待。
主持人：
這是我對你關於太空的問題，我想我們很多人都觀看了你。那是你辭去亞馬遜執行長職務幾周後的事，你作為新謝潑德的首飛成員登上了它。我記得和其他人一樣在電視上觀看。這是2001年。我知道這是你從小就想做的事情。我回去看看。有文章和信件，還有人說當你還是個孩子的時候，就已經在談論這件事。所以我很好奇，你能不能帶我們回到那個早晨，感覺如何，因為你現在把所有的注意力都放在了太空這個領域。這是什麼樣的體驗，這可能甚至改變了你對這件事的看法。你在這個領域有巨大的投資。
貝索斯：
是的，但這並不是我的全部投資。我仍然在亞馬遜有巨大的投資，也在亞馬遜上花費了很多時間。我實際上從未如此努力地工作過。退休對我來說顯得很無能，所以我每天早上醒來，從9點到7點都會開會，閱讀檔案，大部分是關於藍源的內容，但也有相當一部分是關於亞馬遜的。
那天早上，我們將去太空，我要告訴你關於概覽效應的事，每個人都在談論，我們現在已經發送了6%。新謝潑德是我們的旅遊載具，它將人們帶到太空。整個旅程持續11分鐘，而你在太空中的時間是4分鐘。你會升到卡門線之上，達到100公里的高度。你可以看到地球的彎曲，地球大氣層的細微邊緣。這真的是一種改變人生、具有變革性的體驗。每位宇航員，每個曾經去過太空的人都感受到了這一點。而這有一個名字，它被稱為概覽效應。
阿波羅13號宇航員吉姆·洛威爾和後來登月者，曾說過一句美麗的話。當他從太空看見地球時，他回頭說，我意識到，死後並不是去天堂。而是在你出生時，你就已經到了天堂。這就是這個星球的美麗之處。
你可能見過威廉·夏特納，當他乘坐新謝潑德飛行回來時，他看到了所有的一切，黑暗，還有虛無，他將其描述為死亡，並說，看看，這在整個太陽系中就是生命的唯一小池塘。這真是令人難以置信。這是一種難以形容的深刻體驗。
但那天早上，還有一件非常個人的事情發生在我身上。我們在早上4點45分準備出發，我全家都在那兒，一些親密的朋友，擴充套件家族，總共有35到40人。順便說一下，我將是這架飛行器的第一次人類飛行的乘客，所以它之前從未載過人。而我可憐的母親，更糟的是我還帶上了我的哥哥。我和我哥哥醒來，準備去發射場。我們並沒有特別期待這一切，但每個人都醒來向我們道別。他們以為這是永別，這讓我感到驚訝。我沒有預料到這一點，但他們真的很擔心我們的安全。對於我和我的兄弟來說，這種矛盾讓我們感到欣慰，因為我們看到了自己被如此愛著。這非常有趣。我的孩子們、姐姐、媽媽、爸爸以及這些親密的朋友，都很容易瞭解自己的想法。知道自己愛著別人很簡單，但知道自己被愛到什麼程度並不總是顯而易見的。看到這種關心非常有意義，也非常感人。這是一種意想不到的感覺。
實際上，我和宇航員談過。我知道我將要經歷一些特別的事情，但能夠從我的家人那裡感受到這種情感也很有趣。
主持人：
這是否改變了你對Blue Origin所做一切的看法，關於這一切的意義？
你曾說過，去太空的原因是為了拯救地球。這是否源於你在那兒看到的景象？這是你一直在思考的事情嗎？
貝索斯：
無論出於什麼原因，自從我十幾歲以來，實際上，邁阿密帕爾梅託高中有一篇關於我的太空計劃的報紙文章，我會告訴每一個願意停下來聽的人。而這些計劃包括我仍然在思考、正在努力的事情，那就是將所有汙染工業搬離地球。所以我的觀點是……我知道這聽起來很幻想。我懇請在座各位寬容一點，耐心聽我片刻。但這並不是幻想。這將會發生。
我們需要將進入太空的成本降低到足夠低的水平。這就是我們的軌道飛行器New Glenn的意義所在。這是一枚大型超級重型運載火箭。它現在確實在發射臺上，等待監管批准。它需要最終的監管批准才能發射。所以我們非常接近了。
如果我們能把成本降低到足夠低，而我們會做到，我是說，可能需要……誰知道需要多少年，但我們可以設定先決條件，讓下一代或再下一代能夠將汙染行業搬離地球。然後這個星球將會被維護得如其所應。你可以把它看作是劃分為住宅區和輕工業區。如果你想使用大量能源和產生大量汙染物，就應該在地球以外的地方進行。這樣我們就能兩全其美：既能擁有能源密集型的文明，使用越來越多的人均能源，並從中獲得眾多好處。我們不想回到過去。思考一下非常重要，當人們談論昔日美好時光時，那其實是一種幻覺。幾乎所有事情今天都比以前更好。嬰兒死亡率更低，全球文盲率更低，全球貧困狀況也大為改善。今天的情況確實更好。
但有一個例外，那就是自然界。如果回到500年前，我們擁有原始的海洋、河流和森林。而這正是我們所做的交易的一部分：我們在耗盡地球上的自然資源。但太空在實際功能上是無限的，擁有無限的能源和原材料。所以這是一個非常有趣的哲學選擇。
主持人：
所以你在談論試圖拯救地球。我想說許多人，包括我認為的馬斯克和其他人，都表示我們需要一個逃離地球的出口。我們需要都搬到火星上，因為地球是無法拯救的。
你怎麼看？
貝索斯：
所以，首先，根本沒有備用計劃。我們必須拯救地球。所以，我們已經向太陽系中的所有行星傳送了機器人探測器。這是好的。我們必須拯救地球。
我們可以生存。我們可以選擇我們想要的生活方式。這並不是不可能。如果你考慮氣候變化等等，考慮到我們目前做事方式所面臨的一些問題，你可以想象一個擁有足夠技術複雜性的世界，我們可以把地球變成一種巨大的宇宙飛船。
這聽起來很奇妙，不，我知道。我會說，一個有空調的星球，把整個地面鋪平並轉動，那是一個糟糕的未來。我們不需要那樣做。將地球變成，把整個東西變成人類構造，破壞這個如此獨特、如同寶石般的自然生態系統，這不是正確的做法。所以，我們應該將所有那些東西移出地球。
而我們會做到，因為我們不會走錯方向。你知道我們為什麼不會嗎？因為人類重視美和藝術。我在德克薩斯州西部有一個農場，實際上，這也是亞軌道飛行器的發射場所在的地方。在那座牧場的許多不同地方，你可以找到箭頭和古代陶器。有些陶器已有7000年的歷史。那是一種艱難的、以生存為基礎的生活，而那些陶器是裝飾過的。
所以，這裡有一群人在沙漠環境中為水和食物而掙扎，但他們仍然抽出時間來畫他們的陶器。這向你傳達了關於我們價值觀的什麼資訊？人類重視美和藝術。我們不會摧毀這個星球。
主持人：
讓我問你另外兩個相關的太空問題。我有機會在秋天參觀藍色起源。那裡的每個人都在談論這個想法：前往月球，然後利用月球。實際上，你的一位同事所說的那句話是，我們將利用月球。月球將像JFK機場一樣。因為我們要把東西送上月球，然後從月球再去火星。這就像是在途中做個短暫停留。我認為這是一種非常有趣的思維過程。
貝索斯：
有一個很強的論點認為，月球是通往其他太陽系的良好跳板。原因是，月球的重力水平遠低於地球，並且它擁有許多非常重要的礦物質，還在月球極地的永久陰影坑中有以冰的形式存在的水。水可以被轉化為氫和氧，這恰好是最佳、效能最高的火箭推進劑。
從地球提升一個千克的質量所需的能量是從月球提升同樣質量的28倍。因此，在未來幾代人中，如果你能夠從月球獲取原材料，而不是從地球獲取，這些材料將使你能夠建造飛船，為這些飛船提供燃料，建立太陽能電池陣列，以及進行其他你想做的事情，但使用月球資源而不是地球資源。這將為前往太陽系的其他地方提供一個非常便捷的跳板。
主持人：
我們剛聘請的執行長戴夫·林普在訪談時問你，傑夫，藍色起源是愛好還是生意？你告訴他這是生意。這還不是一個很好的生意。
它將變得有多大？
貝索斯：不，我認為從商業角度、從財務回報角度來看，這將是我參與過的最好生意，但這會需要一段時間。
主持人：比亞馬遜還大？
貝索斯：是的。
主持人：
讓我問你一個不同的問題，我記得我當時在那裡時，所有事情的規模實在太驚人了，真希望你們都能去看看。你看著這些規模，甚至無法理解周圍發生的事情，這一切的大小是如此難以理解。
這讓我想到了信心。今天早些時候，我們和塞雷娜·威廉姆斯聊到信心。我心想，對她來說太簡單了，她只需要成為世界上最優秀的選手。這也適用於你，知道嗎？當亞馬遜剛開始時，那是一個必須擴充套件的業務，而你必須看到擴展才能成功。我記得多年裡，我一直在報道這個。我會寫關於你在四面八方都在虧錢的時候，每個人都認為這一切瘋狂至極。我們虧損了11年，這個規模讓大家覺得簡直瘋狂。
如果你去佛羅里達州的凱普卡納維拉爾，看到這個東西的規模，你會說我的天，這太瘋狂了。
貝索斯：
湯姆·布羅科曾採訪過我，談論亞馬遜的虧損。他看著我說，貝索斯先生，您連利潤這個詞都不會拼嗎？我說，是的，P-R-O-P-H-E-T。
主持人：
那麼，您認為自己在創造這樣一個需要如此規模的業務時，信心來自哪裡？
大多數人通常會先邁出一步，然後再邁出另一隻腳，想看看自己要去哪裡。我認為在亞馬遜和太空探索的情況下，你根本看不清楚前方的方向，也許你能看到自己要去的地方，但很多人實際上都難以看清。
貝索斯：
首先，這是一個非常好的問題，一個非常有趣的問題，我不確定我知道正確的答案，或者可能有很多答案。所以我們就從這點開始。但我想指出的是，我認為人類通常會高估風險並低估機會。所以我認為創業者一般來說，應該努力對抗這種人性偏見。風險可能並不像你所感知的那麼大，而機會可能比你所感知的更大。所以當你看到這一點時，可能會覺得這是一種自信，但也許這只是試圖彌補這些承認這是人類的偏見並試圖抵消它。
我想要指出的第二點是，小心思考是一種自我實現的預言。
主持人：那麼，你覺得你是何時學到這一點的呢？因為你在很小的時候就已經在這樣做了。
貝索斯：這可能是一個智慧的老人會說的話。
主持人：
我之所以這樣說，是因為我很早就有記憶。我記得在《60分鐘》節目上看過，大約是在1999年。在採訪結束時，他們問你關於這整件事是否能夠成功。而你說這不是一種恐懼，無法成功。這是一種事實，可能不會成功。
貝索斯：對。這是真的。
主持人：
我記得看到那個時想，而你就是以一種實事求是的方式說的。也就是說，你對自己說過，這風險巨大，實際上不會發生嗎？
貝索斯：
我募集了第一筆百萬美元的種子資金用於亞馬遜。所以我以500萬美元的估值出售了公司20%的股份。我將20%的公司股份以一百萬美元的價格出售給了22位天使投資人，每位大約5萬美元。我必須進行60個會議，所以大約40個拒絕了，而22個左右接受了。這是我做過的最難的事情。大約是在1995年。
第一個問題是，什麼是網際網路？每個人都想知道網際網路是什麼。順便說一下，那40個拒絕是來之不易的。我多次參加會議，努力工作，試圖讓人們願意簽下那張50,000美元的支票。在那個時候，整個事業可能就會被撲滅。在那些會議中，我總是告訴人們我認為他們會失去投資的機率是70%。回想起來，我覺得這可能有點天真，但我認為這是事實。實際上，如果有的話，我認為我給出的機率評估比真實情況要高。
主持人：
你認為在太空中，藍色起源的真實機率是多少？
貝索斯：
藍色起源沒有相同級別的融資風險，因為我可以用我的亞馬遜股票融資藍色起源。所以我認為藍色起源有很大的發展空間，將在這裡做出一些非常令人驚歎的事情。
順便說一下，亞馬遜正在做驚人的事情。我昨天看到我們的一些公告，希望如此。而且，NOVA基礎模型真的非常不可思議。現在有很多事情正在發生，這個世界如此有趣。我們正處於多個黃金時代中。我對機器人技術也非常感興趣。我並沒有直接從事這個領域，但我在做相關的事情。我在多個機器人公司進行投資。我對此充滿信心。我認為，沒有哪個時刻比現在更非凡，能夠活在這個時代。我們真的很幸運。
主持人：
我想再回到亞馬遜談一談。你剛提到亞馬遜的籌款問題。最近我注意到的一件事情，你也能理解我為什麼會問你這個問題，是在你整個在亞馬遜的職業生涯中，似乎你每年的總薪水大約是80,000美元，包括現金和補償，並且在這段時間裡從未拿過公司的額外股份。
貝索斯：
不，我從沒有。我要求董事會的薪酬委員會不要給我任何補償。我的觀點是，我是創始人，我已經擁有公司相當大的一部分股份，我只是覺得不想再多拿。我覺得我已經有足夠的激勵了。我擁有超過10%的公司股份。在被各種事務稀釋之前，公司超過20%的股份。我只是覺得，我怎麼可能需要比擁有這樣一個……更大的激勵呢？
大多數創始人擁有公司的大部分股份。他們更像是業主-經營者。他們增加財富的方式並不是透過獲得更多的股權。他們只是想讓他們擁有的股權更有價值。所以我從來沒有……我只是會對此感到不舒服。我對這個決定感到非常自豪。
我有時希望有一個……也許你可以做到這一點，安德魯，或者《華盛頓郵報》會做到這一點，需要有人列出一個清單，按照他們為其他人創造的財富多少來排名，而不是有福布斯列表，按照你自己的財富來排名。
所以亞馬遜今天的市值是2.3萬億美元。我擁有大約2000億美元左右。所以如果你取出2.3萬億美元，減去我為自己保留的那部分，那麼我為其他人創造的財富大約是2.1萬億美元。這應該讓我在某種名單上排得很高。而那是一個更好的名單。
你為其他人創造了多少財富？像NVIDIA的Jensen這樣的人，他在那份名單上的排名會很高。那將是一個非常酷的名單。應該有人來做那個名單。我覺得那是一個非常酷的名單。
主持人：
你如何看待自己的影響力這個想法？你會思考這個問題嗎？
你是否意識到，坦率地說，你是世界上最有權勢的人之一，考慮到你與亞馬遜的關係，考慮到你在藍色起源所做的事情，考慮到你在CanDo、華盛頓郵報等眾多投資中的所有其他事情？
貝索斯：
這是一個公平的問題，但我並不是以那種方式來思考。我不會醒來就想，今天我要如何行使我的權力？我醒來後跟隨我的好奇心。我一直是一個流浪者。
我甚至會組織我們的亞馬遜會議，我想要簡潔的檔案和資訊，想要混亂的會議。我希望會議能夠漫遊。我唯一準時參加的會議是我的第一次，因為我不會在真正完成之前結束會議。
主持人：你可以這樣做，因為你是老闆。其他人呢？
貝索斯：
他們必須等我。（笑）
但這是……我試圖教授，真的在會議中漫遊。有某些型別的會議就像每週的業務評審或其他什麼會議，它有一個固定的模式，你在逐步進行。這可以有一個議程，並且可以非常簡潔。那是另一種會議。但大多數有用的會議，我們會做這些六頁的備忘錄。我進行半小時的自習，先閱讀資料，然後進行一場混亂的討論。我希望備忘錄像如天使般高唱，內容如此清晰而美麗。然而，會議可能非常混亂。
主持人：
這樣的混亂程度究竟有多大？我之所以這樣問，是因為在文化層面上，現在有很多人參加會議，我們並不知道情況會有多混亂。我是說，因為在會議中不知道自己是否真的能夠舉手說這個想法完全是瘋狂的。
貝索斯：
事實上，我非常懷疑如果會議不是一團糟的情況，因為在亞馬遜，這被視為禁忌。
但我能在會議中感受到團隊已經排練過這個會議。這種情況會頻繁發生。我能感覺到，並且可以看到那些微小的暗示。於是我轉向他們問：“你們是否排練過這個會議？”他們回答：“是的。”我說：“別再這樣做了。你們不需要這樣。”
因為也許你會排練一個銷售會議。如果你要去拜訪一個客戶，試圖向他們推銷一個新產品或者其他什麼東西，也許你想把一切準備妥當，儘量表現得最好。在內部，你追求的是事實，而不是推銷。我不想被推銷，你也不希望你的任何高管被推銷。這就是為什麼混亂是好的。你還想要早點到，不希望整個事情被整理明白後再呈現給你。你想參與制作香腸的過程，給我看看那些醜陋的部分。我總是問，團隊中是否有任何不同意見？我想盡量了解爭議。讓這次會議變得混亂，幫我讓它混亂。
我也最後發言。我們嘗試按照資歷順序進行，所以資歷最淺的人先發言，資歷最深的人最後發言。這樣可以幫助避免群體思維。
主持人：如果你已經形成了自己的觀點，會發生什麼？
貝索斯：
我不想折磨人。因此，在極少數情況下，我實際上知道沒有什麼能改變我想法時，我會說，聽著，夥計們，這裡沒有任何東西能改變我的想法，所以我們不要浪費太多時間。這不應該是一個偽裝，但這是一種非常罕見的情況。實際上，我個人很容易受到影響。我在生活的後期，也許是大約10年前，意識到自己是一個非常容易受到影響的人。我經常改變主意。人們跟我談話，我吸收資訊。但在某些時候，世界上沒有任何力量能動搖我，因為我對某些事情非常確定。
我無法告訴你有多少人試圖讓我放棄亞馬遜的履行服務作為一個例子。但我就是知道，你們永遠無法說服我放棄這個。我們要做到這一點。如果需要，我將憑藉純粹的意志做到這一點。
主持人：這實際上是很多人都面臨的事情。你認為必須表現出信心嗎？
貝索斯：
不，我不認為。
好吧，我想這在某種程度上有點個人故事，但我會說，隨著年齡的增長，我變得更加親密。所以也許是過去的10或15年。在我成長的過程中，我一直是一個非常開放的人。我在一個非常支援我的家庭中長大。在我們的家庭中，有一些不成文的規則，我認為大多數家庭都有某種不成文的規則。在我的世界裡，所有積極的情感都是被允許的，比如樂觀、幸福、快樂。但在那種不成文的家庭動態中，唯一被多少容忍的負面情緒，只是偶爾出現的，是憤怒。悲傷、恐懼、焦慮這些情緒被看不起。
從整體來看，這在某種程度上對創辦公司可能是相當有幫助的。無論如何，你大概更希望專注於積極的事物。你需要樂觀，沒有樂觀的話，我不知道一些陰鬱的、愛抱怨的創始人怎麼能帶領一家公司走向成功。你必須要有一些樂觀和精力，這得有點傳染性。會有很多糟糕的日子，你必須要提升他人，所以你需要這些品質。
但是在過去的經歷中，我從自己的家庭以及與我的孩子、兄弟姐妹和父母等親密關係開始。我意識到，如果我不在悲傷或害怕時分享，那我實際上並沒有與他們建立親密關係。因此，我開始與他們一起努力，發現這是非常有意義的。這使這些關係顯著加深。然後我意識到，這些情緒在工作中也是有效的。結果發現，它們更加精準。你所有的情緒都是一種早期預警系統。如果你感到壓力，這對我來說就是一種早期雷達，它在探測我沒有采取行動的事情。這是一個重要的指標。結果顯示，如果你將所有負面情緒轉化為挫折或憤怒之類的東西，你就不會很精確。現在好多了。
我會在會議上聽一段時間，當輪到我發言時，我會說，我很害怕。這更有效。人們會問，你害怕什麼？然後你可以開始談論，好的，是什麼讓你害怕？你會更深入接觸自己。這實際上可以幫助你，不僅是家庭關係或親密關係，我認為這對你的工作也有幫助。
主持人：
讓我問你一個關於亞馬遜的問題。亞馬遜是你的心血之作。當然。你已經退出了。那感覺如何？這對你來說有多難？現在是什麼感覺？
貝索斯：
即使在亞馬遜還是個小公司的時候，出於某種原因，我一直想著我想要建立一個能超越我的公司。因此，我一直在這樣的框架下思考它，以及它如何能夠成長為一個年輕人，成功且獨立地走向世界。這非常不同。
你可以透過不同的方式建立公司，你不必這樣做。你可以是一個擁有成千上萬助手的天才，這也可以非常成功。這沒什麼錯。這不是我想要做的。
而我感到像一個父母，送走一個孩子。或者也許是你孩子去上大學，或者也許是他們大學畢業時，你希望自己培養出了這個獨立的孩子，現在是成年年輕人，能夠走入這個世界。你不希望他們依賴你。如果他們依賴你，那你就失敗了。我總是對公司內部和自己宣揚，沒有人是不可或缺的。我認為執行長每天都要照鏡子，告訴自己，我不是不可或缺的，這一點是最重要的。所以我希望亞馬遜能在沒有我的情況下繼續發展。順便說一下，我仍然在亞馬遜。我還沒有完全離開，我是一個父母。但我已經60歲了，我的父母仍然為我擔心。所以你永遠不會停止做父母。
我的心在亞馬遜。我的好奇心在亞馬遜。我的恐懼在那裡。我的愛在那裡。我永遠不會忘記亞馬遜。我會一直在這裡提供幫助。現在我投入了很多時間在這裡，因為我可以幫助，而且非常有趣，那為什麼不呢？但在我看來，這是思考的正確方式。偉大的領導者只需要做幾件事情。偉大的領導者必須識別出重大想法。他們必須對那些重大想法執行嚴格的執行。他們需要培養下一代領導者。那就是全部。所以有兩件事情。現在我的工作之一是確保安迪·賈西和整個領導團隊的成功，我對此非常認真。我本來想問這個。作為父母，孩子們可以離開並假裝做一些你不希望他們做的事情。這是絕對可能的。我有正在上大學的孩子和剛畢業的孩子，我仍然需要不時給他們轉賬，這才剛剛發生。
主持人：
您剛才說您目前對此非常參與。您在亞馬遜做什麼？
貝索斯：
是人工智慧。有一些事情，但95%是人工智慧。
我們內部實際上正在為上千個應用程式工作。您必須記住，現代人工智慧是一個橫向的賦能層，它可以用於改善一切，並將出現在一切中。
這就像電一樣。許多年前，我去過盧森堡的一家釀酒廠，這次旅行是AWS成立的小小催化劑之一。這家釀酒廠已有300年曆史。這家公司釀酒已經300年了。順便說一下，世界上最古老的公司中有很多是釀酒廠。我不知道這是為什麼。他們對自己的歷史非常自豪，並且有一個博物館。在那個博物館裡有一個已有100年曆史的電力發電機。當他們想要用電力提高釀酒廠的效率時，那個時候沒有電網，所以他們不得不建自己的發電站，自己發電。如果一家酒店想要電力，他們則有自己的發電機。看到這一點，我想到這就像今天的計算一樣，每個人都有自己的資料中心。
這不會持續下去。你將會從電網外購買計算能力，那就是AWS。我們在亞馬遜內部為自己做這件事。這本身就是一個非常有趣的故事。這就是這些水平層次的變化，例如電力、計算和現在的人工智慧，它們無處不在。我保證你可以想到的任何應用都不會不被AI改善。你認為亞馬遜在這方面處於什麼位置？
主持人：
我們整天在討論大語言模型，並且與Sam和Sundar交談過。顯然，AWS有很大的機會，但在語言模型方面，它沒有自己的。
貝索斯：你太忙了，安德魯，甚至沒有看到我們昨天關於Nova的公告。那是一個大型語言模型，而且是我們自己的。
主持人：你相信這個模型與其他模型具有競爭力嗎？
貝索斯：是的，它絕對具有競爭力。它的基準測試表現極其出色。它是一個世界級的基礎模型，是一個前沿模型，而且它的價效比非常高。
主持人：你認為我們之前討論的所有這些事情會變得商品化嗎，這些模型本身？
貝索斯：
我認為它們不會完全商品化，但我認為模型最終會在某些方面成為專家。有些模型會有更低的延遲，有些模型在呼叫API方面會更出色。最終會出現多種不同的型別。就像你打電話諮詢某人，不會總是諮詢同一個人。這不會完全是那樣，因為我們正在建立的這種智慧有點外星。在某些方面，它與人類智力非常不同，這些變換器，這些大型生成式人工智慧。因此，我認為即使是單個應用也可能呼叫多個AI模型，這取決於一些模型的成本較低，因為它們的引數數量較少，而每隔一段時間你將不得不呼叫真正的大模型。大模型主要將被用於某些特定的用途，可能主要是作為教師模型。
我們昨天與Nova釋出的內容中，有四種類型的模型。有巨型前沿模型，但我們將該模型提煉為更小的模型，這些模型更具成本效益、延遲更低，並提供不同水平的智慧。這一切都很迷人。
順便說一句，想想這種事情有多麼陌生，真是非常有趣。在某種程度上，這些模型已經比人類更聰明，因為它們更具多學科性。對人類而言，成為某一領域的專家是非常困難的。即使你是一名醫生，你真的必須專精。
主持人：這讓你興奮還是害怕？
貝索斯：
這讓我很興奮。不，我不害怕。我們確實在討論當這一切發生時，作為人類意味著什麼。我與多個人進行了關於什麼是人類的對話，人們說，如果人工智慧比我們更聰明、更優秀，那會不會讓你的生活失去意義？有一些提問。我說，聽著，我認為自己是一名很優秀的作家，但我知道有很多人是比我更優秀的作家。事實上，我不認為有任何一件事情是我在這個世界上最擅長的。如果我真的誠實對待自己，我知道有些人在數學方面比我優秀，有些人在舞蹈方面比我優秀，這是肯定的。字面上說，我逐個方面檢視，總能找到比我更優秀的人。
然而，這並不會減少意義。如果你僅僅因為在某方面是世界上最優秀的才獲得意義，那麼我們很少有人會在生活中找到意義。意義不會很多。真正的意義來自於你的人際關係，提升他人。順便說一句，這種提升可以是非常區域性的。如果你只是提升你的兄弟姐妹，提升你的孩子，提升你的朋友，以及你社群中的人，你會從中獲得意義。
主持人：你認為科技讓這一切變得更好還是更糟？我們之前在與哈里王子交談。他顯然認為這是社交媒體。你在社交媒體上嗎？
貝索斯：
我有時會使用社交媒體。我並沒有沉迷於社交媒體。我會進去看看，有時會試著從中挖掘創意。找到那些小寶石要花很多功夫，確實有一些。我關注一堆我認為非常聰明的人。如果我能只停留在那些人身上，不可避免地，演算法吸引了我的注意力並把我引向不同的路徑。
主持人：我見過你在分類方面非常出色。你會放下手機。這是一種自然的行為嗎？
貝索斯：
對我來說很容易。我是一個連續的多工執行者。我非常專注。當我在蒙臺梭利學校時，他們告訴我的媽媽我很麻煩，因為我不願意切換任務。我的老師必須把我的整個椅子抬起來，把我連同椅子一起移動到下一個任務。這對我來說很簡單。如果我和朋友一起吃晚餐，我就是在吃晚餐。這對我來說並不難。這對我來說並不困難。我是一個專注的人。
主持人：
在我們離開之前，還有兩件事。我們談到了藍色起源，你現在花了很多時間在這上面，還有亞馬遜。我看到你在機器人、人工智慧和地球基金方面進行投資。你的一天是怎樣的？
貝索斯：
我在會議上大約工作從早上9點到晚上7點。在這之外，我還有一堆檔案要閱讀，我從中獲得能量。我一直都是這樣做的。除非你願意非常努力工作，否則你不能創辦一家公司。並不是所有的工作都很有趣，很多是有趣的。如果你能讓一半的工作變得有趣，你就成功了。你必須正確設定期望。如果你剛從大學畢業就認為100%的工作會很有趣，那你就是在給自己設定失望。
主持人：我很好奇，你並不經常做這些採訪嗎？
貝索斯：非常少見。有時我會看到一些事情，比如非代言的決定。某些人的行為並不是很好。
主持人：
我很好奇你認為世界對你有什麼誤解。我們一直在閱讀關於你的資訊。我們在各種地方看到你的照片和各種事物。我很想知道，當你看到傑夫·貝索斯的投影版本和真實的傑夫·貝索斯時，你有什麼想法。
這實際上是我希望你今天能在這裡的原因。
多年來，我有機會了解你。我想從你的角度瞭解，公眾沒有看到的事情是什麼。
貝索斯：
真有趣……我沒想到會有這樣的問題。讓我想想這個。
我很久以前就放棄了被很好理解的想法。我意識到這會耗費很多精力，而你可能仍然會失敗。被理解太困難了。作為一個公眾人物，被愛的人很好理解都很困難。透過你的孩子、你的近親和你最親密的朋友，即使這樣也很困難。這需要很多精力。
我認為，要讓世界很好地理解你……我想告訴你，如果你認為你理解任何公眾人物，那麼你可能並不理解。可能有一些例外，比如那些人，也許像奧普拉在她的節目中，因為你經常看到她，而且在那麼多不同的情況下。你可能對她有了真實的瞭解，而我知道她，她確實看起來就像她在節目中的樣子。
我認為有一些罕見的情況，人們最終會定義自己。但大多數情況下，作為一個公眾人物，你最終會被一小部分引起人們注意的事情所定義。這些事情完全主導了整個對話。在我的情況中，那可能是財富或類似的東西。人們會說……
我曾經在舞臺上與比爾·蓋茨有過一次非常搞笑的時刻。那是在我成為世界首富不久之後，我把這個頭銜從比爾那裡奪走了。我向你保證，這個頭銜我從來沒有追求過。而我們倆正在接受採訪。我記不得主持人是誰，但他說，比爾，你對這個傢伙偷走你的首富頭銜有什麼感想？在比爾回答之前，我看著比爾說，你歡迎。因為當然，這實際上只是一個……那個特定的事物在我們的文化中往往是主導的。人們過於關注它，然後他們認為你也關注它。這其實並不是真的。
就我而言，我認為自己是一個發明家。這就是我。我每天醒來，追隨我的好奇心，去探索。我真的是一個發明家。我在這方面很出色。我是一位非常出色的側面思考者。我喜歡解決問題，喜歡白板，喜歡和一群聰明的人一起工作，我們一起合作，找到不尋常的解決方案。這就是我對自己的看法。
所以，如果我能不知怎麼地出現在福布斯發明家名單，並且在那個名單的頂端，那就會讓我被理解，或者至少在某種程度上被理解。作為公眾人物，你也必須決定你想投入多少精力去被理解。因為你可能會花很多時間，但這可能仍然不會有效。
偶爾做這樣的採訪可能會有所幫助。我做過Lex Friedman的節目，還做過一些其他的事。所以，你不想變得如此神秘，以至於沒有人見到你，也不想成為霍華德·休斯或其他什麼。你不想完全成為一個隱士。但我也非常看重我的時間。
我工作非常努力。我對我所從事的事情非常在意，而我每一分鐘在做這樣的事情，就是我沒有在做其他事情的那一分鐘。並不是說我不樂意做這個。我樂意。我很享受這個過程，你也非常擅長這個。
主持人：
謝謝你，傑夫·貝索斯。感謝您今天的時間。
我們非常非常感激。那是一次精彩的談話。
