編者按：威脅向中國、墨西哥及加拿大加徵關稅，這是他當選後首次就關稅問題發表主張。11月26日-27日，中國人民大學重陽金融研究院院長、中美人文交流研究中心（教育部）執行主任王文先後做客鳳凰衛視 、 、 三檔節目解讀特朗普為何揮舞關稅大棒及中國的反制措施。現將專訪影片及文字整理釋出如下：
▲11月27日，王文做客鳳凰衛視《新聞今日談》
主持人：根據最新的統計資料，墨西哥、加拿大和中國分別是美國第一、第二和第四大貿易伙伴。特朗普還沒有上任，為什麼就要著急預告要對幾個主要貿易伙伴加稅呢？
王文：過去三個星期，特朗普很明顯用一種姿態向全世界宣告他回來了，這樣的姿態使他必須要在各項措施上進行鬆口。世界上對他的預判就是認為他有一種“關稅痴迷症”，對關稅是非常痴迷的。這種預判使得特朗普也會提前打出關稅牌。剛才你講的加拿大、墨西哥、中國這三個國家，作為美國最重要的貿易伙伴之一，排名在前四位，這三個國家的對美貿易總額相當於美國對外貿易總額的30%到40%之間。
大約2萬億美元的貿易額，如果對這些國家進行10%至25%的加稅，那麼美國將會額外獲得幾千億美元的額外資金，這樣就可以彌補特朗普即將提出的國內減稅政策。可以說是一舉三得：第一，對外“加稅”可以彌補國內減稅帶來的財政虧空。第二，向全世界宣稱特朗普回來了，你們要跟我進行談判，提高籌碼，進而獲得更多與他國的博弈力量。第三，向全世界的製造業發出一個強大的訊號，就是你們趕緊回到美國來。還有一個多月特朗普才真正上任，但這一次，特朗普無論是用15天時間任命其內閣的幾乎絕大多數成員，還是現在就開始釋放關稅這張牌，明顯可以看到特朗普2.0時代位元朗普1.0時代準備的更充分，經驗也更足。
當然，我們對於特朗普的看法也更加清晰，而不是像特朗普1.0時期，我們好像不知道他要打什麼牌。其實特朗普2.0時代全世界對他要打什麼牌，我覺得是非常有把握的，不像1.0時代那樣，根本不知道是怎麼一回事。因此從這個角度上看，我們還可以更加理性，更加有自信地看待未來4年特朗普對外的各種招數。
主持人：特朗普揚言要對中國的商品加徵10%的關稅，您怎麼來看對於中國出口美國的商品會構成什麼樣的影響呢？
王文：從2018年特朗普政府開始加徵關稅，到拜登政府維持了特朗普的25%的關稅政策，因此現在對於中國絕大多數出口美國商品都已經有25%的額外關稅了。如果他再取消中國永久最惠國待遇，就會額外再加上20%左右的關稅，再加上這個10%，那麼就相當於他過去所叫囂的60%的關稅。60%的關稅對於中國來講，它衝擊力到底有多大？我相對審慎樂觀，認為衝擊力沒有我們想象的那麼大，因為原來就有25%了，在25%的基礎上，中國仍然是不斷的提升或者保持著對美國商品的出口態勢。
過去的6年，儘管有25%的關稅，但是中國對美的貿易還在上升，保持在6500億到7000億左右。再來個10%，即我們現在對它的出口是4000億左右，10%就400億美元，400億美元是可以透過各方面的措施給它消化掉的。所以現在國內很多措施都在想怎麼樣消化對沖，稀釋特朗普10%的關稅額度，我認為現在方方面面的措施是有的。
主持人：特朗普在競選的時候就多次提到要對中國徵收60%甚至100%的關稅，在新的任期特朗普2.0時代，您覺得在經貿的問題上，美國會不會對中國更加強硬？
王文：一方面我們要看到美國僅僅對中國頻繁使用關稅手段，這說明共和黨政府為代表的美國對中國真的是黔驢技窮。我前段時間在多個媒體及報紙上，現在中國有一些輿論對美國特朗普2.0時代到來感覺有點恐懼，我把它稱為叫恐特症，就是說好像他很強硬，他的內閣都是鷹派，然後我們就應該如履薄冰。
如果是提醒未來的4年，我們應該更加重視特朗普的靈活性，我覺得這種論調是對的，但是我們千萬不要害怕特朗普，我們也別把他視為是所謂的強硬派，我稱他們為強迫症派，他們這撥人天天都嘮叨著中國，就生怕自己不行了，就像更年期那樣的不斷的嘮叨。什麼是真正的強硬派呢？其實當年的杜魯門、艾森豪威爾，在咱們周邊搞戰爭，恨不得對中國進行投核武器，然後對中國進行外科手術的打擊，那才叫真正的強硬派。這一撥人搞點關稅，然後要額外多爭取個幾百億美元的這樣的一波80後落實者，我並不說嘲笑年輕人，我想說的意思是他們只不過想要多得幾百億的額度，這樣手段，怎麼能稱為是強硬，最多隻能說是強迫派。
對中國來講，如何應對這幾百億？我最近跟很多企業家聊，企業家就會講說能夠用錢解決的問題，它就不是真問題，對吧？因此中美之間我倒覺得特朗普2.0時代，他大打關稅牌，某種層面上是在提出一個可以交換的籌碼和博弈。就是說你看我給你再額外加10%，如果你不想讓我加10%，那麼你應該其他的方式。翻譯成大白話，就是說你得再多支付5個400億，如果你不支付400億，我們還可以在其他方面再來交易。
因此從這個角度上來看，我覺得特朗普大打關稅牌，某種層面上標誌著未來4年中美博弈的可交易性、可衡量性、可量化性，這是我們需要把它解構掉，再來判斷中美之間未來4年的博弈力度。
主持人：另外我們關注到特朗普最近提名全球宏觀投資公司的創始人貝森特為財長，有分析認為貝森特在關稅問題上是持一個比較溫和的態度，他能夠緩和中美貿易之間的緊張局勢，所以特朗普在關稅這個問題上，您覺得接下來是否還有一個商討的空間？
王文：商討空間非常大。首先貝森特本人他作為一個基金經理，他沒在資本市場上賺到很多錢，據說過去這些年他的產品很多都虧的，說明他深刻的知道這些年因為貿易戰對美國產生的通脹以及資本市場的風險貿易戰絕對是一把雙刃劍，一方面你再加關稅，得到更多的額外的所謂因為關稅的收入，但另外一方面關稅的收入，這部額外的收入誰來支付？它是有兩面性的，一方面如果這個商品對方是很弱的，那麼很有可能商品額外10%的關稅就由對方來支付，這樣對方就會透過匯率的下降對沖這些風險。
如果你進口商品的過程中對方非常強，比如說美國進口中國的4000多億的商品中，我覺得至少2000億美元左右，美國基本上都找不到替代商的，比如說電器、傢俱、紡織品，還有其他很多商品，你只能到中國進口，價效比是最好的，你說你不到中國進口，你到哪去買去，價格質量會更差。所以這個時候美國的進口商跟中國的出口商之間的談判，說你看我們的總統要加10%的關稅，中國的出口商就說那不行，10%你來掏，因此基本上至少2000億美元左右的商品，10%的額外關稅是美國進口商來支付的。
就是我多掏10%，美國進口商他的錢不會白白花掉，怎麼辦？他把商品進口到國內以後，他就會加價賣給美國的消費者，所以從這個角度上看，關稅額外收入提升最終會提升美國國內的價格，也就是通貨膨脹，而通貨膨脹恰恰是拜登他失敗的非常重要的原因。所以為什麼特朗普上來他對加關稅，現在你看過去一度喊60%、100%，現在又降到10%，所以從這個角度上來看，我認為特朗普2.0時代對關稅這張牌一方面他要高舉起，但最終我認為他還會輕輕放下，因為關稅過去1.0時代它就沒佔到多少便宜，而中國作為一個強大的製造業大國，強大的貿易大國，我覺得也會非常好的去應對這張關稅牌。
主持人：在特朗普的第一個任期，2018年到2019年期間，中美雙方是三次互相加徵關稅，特朗普這次又揮舞起了關稅的大棒，如果說對中國變本加厲的話，我們還能有哪些反制的措施？
王文：很明顯。中國對美博弈我覺得會變得更加聰明，你看昨天的外交部發言人回應，我認為就非常好，非常得當。記者問特朗普揚言要10%你怎麼回應？外交部發言人在這個問題上非常的低調，沒有像過去1.0時代那樣非常強硬的去懟他，因為第一特朗普還沒上任，第二我們也把握到特朗普很多時候，只是說一說他要做局，第三我們不認為關稅問題是未來4年中美關係的核心的問題，至少不是最核心的幾個問題。
中美之間核心問題有特別多，包括臺灣問題、周邊的安全問題，當然還有全球治理方面的很多問題，都比關稅問題要更加重要。因此我認為未來4年中國不必把關稅問題上升為中美之間首要的議程，沒必要。你打一張我再打一張，最後踢來踢去，最後雙方都沒有得利，對吧？然後你把它低調化解，市場上中國企業家們他有能力去化解的，而且中國匯率調整以及企業家把商品製造都轉移到其他國家，它可以是非常容易去應對的關稅的問題，中國市場力量就可以把它應對。中國的政府力量只需要悄悄地做一些引導，我認為就能夠非常好化解關稅問題。
中美未來4年我們要有更加大的格局，要有更好、更聰明的對美博弈手段。現在美國內部我認為團結度是非常糟糕的，他正需要一個外部強大的對沖力量和對抗力量，讓他瞄準外部一個最大的敵手，進而去團結他國內的那些分裂的力量。中國不要往上去湊，儘管美國很多人說中國是最大的戰略競爭對手，但是美國要處理事情還特別多，特朗普要處理的事情特別多，國內的團結、GDP、俄烏衝突、巴以衝突，在我看來中國的問題，甚至跟中國的關稅問題，在特朗普的議程中都排不進前5位，前10位都不一定排得進去。因此我覺得從昨天中國外交部的發言來看，我們對美的博弈，尤其對特朗普2.0時代的博弈，我們要變得更加的聰明，更加的靈活。
主持人：歐盟同中國就中國的電動汽車關稅問題接近達成了解決方案，談判還在進行當中，您覺得這可能是一份什麼樣的解決方案？
王文：我覺得歐盟現在非常著急，過去的幾個月我去了歐洲4次差不多十幾個國家。我最大一個感受就歐洲人對於特朗普迴歸，那種恐慌程度遠遠超過我們的想象，甚至他們認為說我們過去的兩年都已經失去了俄羅斯，我們再不能失去中國了。而特朗普過去了兩三個星期真正迴歸以後，很多歐洲人士都在擔心著大西洋的體系又會崩塌了，分裂了。所以一方面他們不得不要去消化俄烏衝突在過去幾年帶來的相關的傷害。另外一方面他們還要防範一個多月以後特朗普迴歸了以後美歐之間的問題。
在這樣的兩重困境下，歐洲更加害怕失去中國。在這個問題上很明顯可以看到，過去的幾個星期，在歐洲對中國加徵關稅的論調明顯是弱了很多，我覺得這是歐洲務實、理性的舉措。對於中國來講，我也認為歐洲這樣的措施是對的，他們不斷的降低所謂將加徵關稅的門檻，最終有可能實現中歐之間在特朗普2.0時代有更多的合作。未來4年我們可以審慎樂觀的預期。
歐洲主流的意見已透過一些公開的論調透露了出來，我覺得最終中歐之間會達成對於新能源汽車在市場化原則基礎之上自由交易協議，一方面對中國增加一些新能源汽車的門檻，為歐洲燃油車的轉型爭取一定的時間。另一方面我不認為歐洲會對中國新能源車加徵過去一些歐洲政客所叫囂的關稅額度，歐洲越來越多人已經考慮到了，過去的7年中國新能源車突飛猛進是有中國的優勢的，這些優勢對於歐洲來講，很多方面是可以借鑑，最有效的方式絕對不是透過關稅，而是透過對外的合作，技術的轉型，能源的轉型和升級等等這些方式來實現，在這個實現的程序中，中國和歐洲是可以合作的。
主持人：此前有分析認為特朗普即將上臺，美歐的經貿關係可能也會趨於緊張，您覺得特朗普的新的任期，美歐經貿關係的前景您怎麼來看？
王文：美歐之間打貿易戰是可以預期的，而且過去的30年，甚至過去的半個多世紀，美國和歐洲之間經常打貿易戰，貿易戰在美國和歐洲之間是稀鬆平常的，所以在這個過程中，美國特朗普2.0時代到來，它其實不僅僅是針對中國，它是針對全世界。對於特朗普而言，我覺得他內心深處是有這樣一筆賬的，因為他是代表著很多高收入階層大集團的一些利益的，那麼他在國內它要推行減稅的政策，那麼減稅就意味著財政收入會減少。
另外還會推進像馬斯克這樣的政府效率部減少政府支出，因為美國的債務已經太高了，36萬億，他必須要想盡一切辦法去減債，這過程中減稅意味著政府收入又減少，那麼減少的這部分政府收入從哪裡來呢？它就要透過向全世界徵關稅，不僅僅是對它的兩個周邊，所謂是小兄弟國家加拿大和墨西哥徵關稅，也要對中國徵關稅，也要對歐洲還有其他國家去徵關稅，那麼關稅的額度大概有多大？
美國現在對外貿易差不多是5-6萬億，進口差不多是3-4萬億，所以如果說你增加100%的關稅，那就相當於增加3-4萬億美元的額外的收入，恰恰可以彌補國內相當多一部分減稅的財政收入。所以從這個角度上來看，我覺得我們要從美國國內政治的角度看待特朗普2.0時代的關稅政策，它根本上是為了增強和解決美國國內的很多問題。
主持人：特朗普近來是多次表示要對所有的進口商品徵收10%~20%的關稅，即便是他的歐洲盟友也是無法倖免於難的，所以在這樣一個情況之下，特朗普亂加一通關稅會不會讓中歐之間的經貿更加的頻密和更加的密切？
王文：是的，過去特朗普1.0時代，特朗普增加了中國的關稅，最後使得美國喪失了中國第一大對外貿易伙伴的國家的地位，降到了第三位。過去美國的中國對美貿易是排在第一的，中國的貿易份額中，美國所佔的份額差不多22%，結果打一場貿易戰以後，美國把22%降到20%，降到19-17%，現在降到了13~14%左右了，誰提升了？中國和歐洲提升了，中國和東南亞提升了，所以在中國的貿易序列中，中國和東南亞排在第一位。
如果按照這樣的規律來講，如果說美歐之間也打關稅賬，那麼中歐之間的貿易就會更加的緊密，有一些商品它就透過轉口貿易，或者大家都轉到其他地方去了，那麼中歐相互之間的需求就會更多。所以我覺得從關稅上來講，誰都不會最終得益，但是美國並非是全球最強大的製造業的強國，這場貿易戰和關稅戰的牌一定不會讓美國最終受益的。從這個角度看，我覺得未來4年中歐關係的轉換遇到了新的機遇。
一方面過去多年中歐自由投資協定因為種種原因擱淺了，所以我覺得未來4年中歐之間可以繼續重新啟動投資協定的相關談判和簽署，如果中歐之間投資會繼續的加大，那麼歐洲會受益，中國也會受益。另外一方面中歐之間的人員往來，我覺得也會繼續的提升，中國已經很有誠意了，對歐洲的很多國家都採取了自由的免籤的政策，法國、德國、義大利等等這些政策給歐洲人民帶來了非常重要的旅行的自由和便利。我覺得歐洲也可以在申根簽證上對中國採取更多的便利的措施，可不可以變成電子籤？可不可以甚至對於部分公民採取10年的多次往返籤，我覺得都是可以考慮的。最後我覺得更重要就是中歐之間在高科技、氣候變化、低碳技術上的合作要加強。
▲11月26日，王文做客鳳凰衛視《華聞大直播》
主持人：特朗普還沒有上任就提前放狠話，怎麼理解，是否想以此作為談判籌碼？
王文：是的，特朗普作為美國曆史上一位非常特立獨行的總統，宣佈當選以後的兩三個星期，就不斷地對國內外釋放他自己的權威，想要向世界颳起一陣特朗普旋風這樣的一個前奏。他近日在關稅問題上放話，主要的原因就是經過兩三個星期的測算以後，他覺得有把握對周邊國家和對中國進行所謂的關稅加徵，在這樣的一種計算之下，他覺得加徵關稅實際上是向全世界宣稱他回來了，進而引起全世界關注金融經濟貿易的各種前瞻性預期和動盪，更明確地提出特朗普式的籌碼。大概一個到兩個月，他上任以後藉此可以更好的跟其他國家進行談判，進而獲得美國更大的利益，我覺得這是一種政治伎倆。但是我認為在這方面，絕大多數國家實際上是有心理預期的，其所謂的這種貿易戰圖謀，我覺得是不可能得逞。
主持人：特朗普這次宣佈加徵關稅的國家是加拿大、墨西哥還有中國，為什麼會選擇這三個國家？
王文：因為這三個國家對美國的對外貿易具有非常重要的作用，這三個國家對美貿易加起來差不多有2萬億美元左右，佔美國對外貿易大約30~40%。因此抓住這三個國家，相當於就抓住了美國對外貿易的關稅的牛鼻子。對於加拿大和墨西哥來講，長期以來因為有美墨加的協議，所以美國跟加拿大和墨西哥長期在絕大多數商品上都是零關稅的。在這樣的前提下，特朗普的理念就認為零關稅是你們兩個國家佔了大量的便宜，加徵25%的關稅是希望能夠在貿易中得到更多所謂的利益來補貼它的財政收入。
同樣對中國也是如此，現在中國在特朗普的戰略視角中是最大的競爭對手，也是美國最大的貿易伙伴之一，對中國加徵關稅同樣也是希望能夠透過關稅的方式來補貼本國的財政。因為在國內特朗普要進行減稅，減稅就會使美國的財政收入相對減少，那部分從哪裡來？他希望從關稅這一塊獲得彌補，更重要的它是希望透過關稅來獲得更多的製造業迴流，讓美國的製造業重新振興。但我覺得這種想法還是有點天真，最終結果還是會造成國內的通貨膨脹及製造業迴歸無望。
主持人：特朗普的迴歸也給歐洲美國的盟友帶來了很多不確定性，不光在地緣政治層面，經貿層面也是一樣。您認為這是否反倒會推動歐洲加快實現戰略自主，對中國來說這是否是一次中歐經貿關係迎來進一步合作的轉機和契機？
王文：過去的一年，我去了歐洲十幾個國家，差不多跟上百位歐洲的學者專家智庫媒體人進行了溝通和交流。這一年左右，歐洲人談論美國最多的話題，就是擔心特朗普回來。現在特朗普回來了，我覺得整個歐洲是非常沮喪的，而且是相當多一部分人非常沮喪，他們認為特朗普回來以後，美歐關係尤其是大西洋的體系又會受到巨大的衝擊。
所以過去的兩三個星期，歐洲相當多的一部分學者和媒體都在考慮著歐洲的重新轉向，一方面戰略自主，另一方面有些學者就會考慮是不是可以緩和跟俄羅斯的關係。還有一部分學者在想是不是要緩和跟中國的關係。最近歐洲學者的言論及媒體輿論中或多或少的都釋放了這樣的資訊。特朗普正式執政以後，我覺得類似這樣的聲音和言論會更大。因此我覺得中國可以採取更加主動的方式去加強中歐之間的關係，讓中歐之間的貿易投資有更多合作的可能性。
主持人：之前您曾發文提到對中國而言，，但是我們還是看到特朗普新內閣中有不少對華極端強硬的鷹派，他本人在關稅問題上，最近的表態似乎也比第一個任期更加的任性和狂妄，您還堅持您剛剛的這個結論嗎？
王文：是，非常感謝你讀我的文章，近期我寫了，說特朗普2.0時代的到來，我們一些媒體、專家患了“恐特症”就是指非常懼怕特朗普。我認為應該把。因為我覺得特朗普2.0時代世界上多數國家都是有一定的預期的，中國也有我們的預期，特朗普1.0時代中國應對得還是不錯的，更重要是利用1.0時代倒逼了我們很多改革，比如說科技的自主、經濟內迴圈、處理好與全球南方關係等等。
應該說特朗普2.0時代，中國應對特朗普執政更有經驗了，我們的外交智慧也更大了。因此，我認為特朗普2.0時代位元朗普1.0時代衝擊更小，更重要的是，特朗普1.0時代對中國的香港、新疆、人權和意識形態問題、高科技戰等壓制、搗亂，中國應對得都不錯，所以相比於8年前來講，中國本身的韌性和防範外部衝擊的能力、定力和耐力，都要比8年前更強。在特朗普2.0時代即將到來的時候，中國人還是要更加有自信，要有戰略的耐力，相信我們一定能夠很好地應對特朗普2.0時代。
▲11月26日，王文做客鳳凰衛視《直通車》
主持人：特朗普在上任前就放出狠話，是不是想在中美貿易談判中提前佔據上風？他的計謀能否得逞？
王文：對於中國人來講，我覺得要充分理解特朗普加徵關稅的意圖。一是他理念上的意圖，我們從特朗普過去很多的言論中可以看出，他對關稅非常痴迷。他覺得關稅能解決很多問題，但我覺得這是他自己的知識盲區和經濟學層面上非常錯誤的觀點。關稅解決不了任何問題，我最近時都講了這個觀點。
第二，特朗普希望透過加徵關稅來補貼國內財政收入的減少。因為他的政策是在國內要減稅，國內減稅就出現了財政收入的虧空，他希望關稅能夠來彌補。某種層面上，這是拿消費者的錢來補貼高收入群體，為什麼這麼講？因為減稅後，高收入群體獲得的優惠更大，而低收入群體因為加徵關稅後商品價格更高，會多一些支出。
第三，特朗普透過加徵關稅的方式，試圖逼迫製造業更多回流到美國。因為加徵關稅後相關產品就會更貴，一些製造商就會傾向於回到美國來製造，進而回避這些關稅。但我覺得這個方式也行不通，因為美國的勞工成本非常高，這些製造業即使回到美國，也肯定無法制造出同樣價格和價效比的商品。更重要的是，我覺得特朗普加徵關稅後，尤其對中國大量商品，他找不到替代商，所以最終這部分差額是由美國的進口商來支付的。這些進口商支付額外的關稅後，會把這些額外的費用轉嫁到消費者身上，推高消費者價格，進而助推美國的通貨膨脹。
所以我個人的看法是，特朗普2.0時代的貿易戰是不可能成功的，是沒有用的一種招數，最終的結果有可能會把美國的經濟搞壞，我覺得最終還是灰溜溜的收場，這是我的最終預判。
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