來源：第十六屆新東方家庭教育論壇
對話主題：《AI時代，孩子的核心技能是“學會如何學習”》
對話嘉賓：
柳智宇知名心理諮詢師，北大數學天才，國際奧賽滿分金牌得主，《人生每一步都算數》作者
劉丁寧兩屆遼寧省高考狀元，北京大學本碩
主持人：
周雷 陝西省文科高考狀元，北京大學本碩，新東方教育科技集團助理副總裁，新東方家庭教育中心負責人
“天才”的學習和成長之路
周雷：在論壇前構思這個對話環節的時候，我們希望請到一些對現在的教育制度有想法、有反思、有獨特視角的嘉賓。所以大家看到，我們邀請的兩位是地地道道的學霸，我北大的師弟和師妹，一位是柳智宇，一位是劉丁寧。
在北大的“鄙視鏈”裡，第一等是“不高考進北大”的，柳智宇就屬於這一等，他是國際數學競賽金牌保送進的北大。我跟劉丁寧是“鄙視鏈”下面一等，都以當年的省文科狀元身份考進北大。我比劉丁寧師妹還要差一點，因為我就參加了一次高考。劉丁寧是業界的傳奇，她是中國有高考制度以來唯一一個參加兩次高考，而且兩次拿到全省高考狀元的學生。
既然我們的主題是講學習，先請兩位談談，你們是怎麼認識學習這件事的？
柳智宇：我覺得，學習最重要的是要落實到人的行為。也就是說，學習之後，關鍵在於我們自身有改變、有成長。走上社會之後，我們所學的知識能用到工作中的可能不剩下什麼，真正留下的就是學習能力、學習方法，以及為人處世的習慣等。
談到學習，我經常想到中國古人的一個區分：“小學”和“大學”。古代的小學和大學，和現在的意思不太一樣。古人講的小學是“生活之學”，小孩子一生下來要學灑掃應對、做家務；學怎麼跟人交往；學文字音韻，怎麼把話說明白，類似於現在的語文；學基本的生活常識、文化底蘊。
什麼叫大學？大學是“大人之學”或者說“人格修養之學”，是幫助一個人找回自己的學問。孟子說“學問之道無他，求其放心而已矣”，就是說，學問的道路沒有別的，就是找回你那顆迷失的心。這是古人“大學”的特質。學“大學”的目的是幫人找回自己，幫人真正地成為自己。
如果落實到這兩件事情上，我們能很明顯地看到現在教育的得與失。在生活教育和職業教育方面，我們現在是學反了。很多學術或學問成了區分人和讓人競爭的一種工具，它不是為生活而準備的。
另一方面，我們說“大學”缺失得更多。小學的精神很缺乏，大學的精神更缺乏，缺乏的是看到一個人、真正幫助一個人的人文精神。我們現在有很多人文學科，但不一定有人文精神。真正的大學之道在於幫助一個人開啟他內在的光明品德。
所以我覺得，從這兩個角度去看，學習應該是一件更宏觀的事。落實到具體的學科，都是在“小學”和“大學”的基礎上，看一個人怎麼去提升他內在的思維能力，幫助他成為自己，幫助他找到自己的道路，幫助他在世界上能夠立足。
劉丁寧：我們一說學習，好像還是停留在書本、知識層面，越來越重視腦力的考察，題目出得也越來越複雜，但和我們的心性離得越來越遠。
今年春天的時候，我在看《超級語文課》，非常精彩。山東有一位老師叫史大喜，他給了我非常深的觸動。我們現在談語文教育，講同課異構，大單元教學，主題探究，會分得越來越細。現在的語文課對於孩子的語言學習，特別是智力、腦力的考察，比我上學的時候更加瑣碎。其實，當史大喜老師用他的家鄉話，用他充沛的熱情去吟誦李白的詩、蘇軾的詞、杜甫的詩的時候，這才是我們的語文教育，或者說中國傳統文化教育中一個非常核心的東西。當他用聲音去朗讀和演繹的時候，他是在用自己的心去體會：讀李白的時候就是李白，讀蘇軾時候就是蘇軾，讀杜甫的時候就是杜甫。
智宇師兄剛剛提到小學和大學，我也有相似的看法。我們在學習的時候，對腦的教育越來越重視，但是對心靈的教育卻越來越忽視。不僅是教育，就連我們的生活、工作，我們使用的語言，也充斥著工具理性。我們的心靈真的幸福嗎？我們的教育，最重要的是要“成人”，把一個孩子培養成一個人。最重要的是人的身心、情感，然後才涉及到生活，怎麼樣去勞動自立、未來去謀生，怎麼樣和人相處。先學會最基本的“成人”的道理，才談得上知識和智力的學習。我個人是經歷了應試教育特別狂熱的一個階段，感覺到這個過程中出現了本末倒置，大家在競爭中迷失了很多。
周雷：問兩位一個比較尖銳的問題。即便是在北大一堆頂尖的學霸裡，你們兩個也是出類拔萃的。我看有不少人把你們稱為天才。你們認為自己是天才嗎？
柳智宇：肯定不是。這是後來人們給我貼的標籤，在高中，包括在大學都很少有人這麼說。我覺得自己就是很平凡的人，只不過很有幸從小學、初中開始，對數學喚起了濃厚的興趣，後來在這條道路上走了一段距離。但我認為，我首先是在追尋自己的本心，所以後來才會出家，現在才會還俗。
每個人在這個世界上都會面臨很多的問題和挑戰，所以我們才會去仰望那些天才，就像在讀小說，看到主人公這麼厲害，練就一身神功，吊打天下英雄的感覺。可是，這跟我們自己沒有太大的關係。所以，我認為，每個人都有自己要面對的課題，只有把自己每天平凡的生活過好，才能走向真正的偉大。
劉丁寧：肯定不是，套用網路上的“魯迅體”，我只是把別人喝咖啡的時間用來讀書、寫文章罷了。
因為我別無選擇，必須得經歷應試教育，所以在上中學的時候，我是拿自己做了一個實驗，跪了五年小板凳，就連春晚的時候都在學習。大家看到的成績，只是最後的結果，就像奧運會運動員一樣，我們看到的只是他們訓練的成果。
所以，我特別喜歡看奧運會，因為很想從中找到當初那種全力以赴拼搏的感覺。這種學習的精神，也是可以遷移到我們做很多事情當中的。
周雷：原來我們眼中的天才都不承認自己是天才。
我還有另一個問題。智宇在北大數學系成績非常好，本科畢業時得到了頂尖學府麻省理工世界的全獎，讓你去讀數學的博士。丁寧也有機會在學術道路上接著往下走。一般社會上認為，學習好的人，應該走一條比較穩妥的路。要麼在教育體制裡繼續往上走，讀完博士，成為教授，著作等身，要麼像嘉賓梁建章老師那樣去創業，在商界取得成就。然而，智宇當年去了龍泉寺出家，丁寧也沒有進一步讀博士，你們是出於怎樣的個人選擇，走了旁人心目中認為的“非尋常”的路線？
柳智宇：其實，我們每個人生活在這個社會上，都無時無刻不處於他人的凝視之中。我們的每個選擇、所做的每一件事情，包括我們在這裡說的話，都有現場的觀眾和幾千幾萬名網友在看著我們，這時候很難不被外界的聲音裹脅。但我很有幸的一點是，我最更注重自己內在的聲音，這也是數學給我的最大的支援。
學數學之前，我是一個特別聽話的乖孩子。如果考上麻省，那是必須要去的，因為這是別人眼中的好孩子會做的事情。但是數學幫我找到了永恆的精神王國，這是數學對我最重要的一個滋養。我發現在數學面前，每個人都是平等的，沒有那麼多的譭譽得失，也沒有社會意義上絕對的對與錯。所以，是數學幫我找到了自己，也讓我有勇氣去探索自己的道路，給了我充足的自信，讓我在面臨許許多多不同聲音的時候，“雖千萬人吾往矣”，我覺得這是數學對我最重要的幫助。
人生探索的道路是漫長的。可能你到了三四十歲，也不一定清楚自己要成為一個什麼樣的人。據我所知，有的人到了五六十歲才搞清楚自己這一生的使命是什麼，自己真正的理想和願景是什麼。所以對我來說，我允許自己有一段時間去嘗試。走到現在這一步，我覺得我在大的方向上是比較明確的。
當時為什麼出家，現在為什麼去做心理相關的事情？因為我內心有一個很深的願望，是與人連線，在助人的過程中獲得滋養。我不願待在象牙塔裡，享受那種“高處不勝寒”的清高和寂寞。原來學數學的時候，我的老師說他在這個領域發表了一篇論文，全世界只有20個人能夠看懂，當時我就想，這可能不是我要走的道路。
還有一件事對我影響很大。我高中的班級是理科實驗班，所有人進來後，都想參加競賽，不想高考。這是大家的願望，但最後只有很少幾個人實現。這個過程中，我看到他們的辛苦，看到他們的不易，當時我默默地對自己說，如果再來一遍，我寧可不要這個奧數獎牌，我希望能成就更多的人。
所以當時我有一種很強烈的願望，希望走入人群，哪怕自己過得沒有那麼光鮮，哪怕自己賺不到那麼多錢，我想要去體會更多人內心的痛苦與快樂，想要去見證更多人的成長與蛻變，想要像古代經典《大學》中說得那樣：“大學之道，在明明德，在親民，在止於至善”，而不僅僅是實現我個人的成功。希望我能夠自我成長，以及去幫助大眾實現心靈的改變，這正是推動我後面出家，包括現在做心理的一個最重要的原因。
劉丁寧：上大學的前兩年，我還是很想向外界去證明自己，很努力地在學習，也取得了很好的成績。但從那時起，我覺得，可能我要去做自己真正想做的事情了。我選擇北大的一個非常重要的原因是，北大的通識教育非常好，我在這裡見到了非常好的人文學科的老師、朋友。因此，保研的時候，我選擇了創意寫作這個專業型碩士，它是藝術碩士（MFA），是不分專業、不分方向的。我非常喜歡這個決定。
為什麼沒有選擇讀博士？如果以後有機緣，我可能會去進修博士課程，但我覺得讀博士和做學術不是最適合我自己的路。博士的研究非常理性，我是一個強感性的人，而且我特別討厭分科。我小學最喜歡的兩門課是科學和音樂，初中最喜歡的是生物和地理，所以後來學了文科。其實學中文也是為了見到一個更廣闊的世界，但是我們的專業分得越來越細，理想中的五育並舉、全面發展是很難實現的。我感覺自己有很多想法或者天賦被深深地束縛了，所以當時沒有選擇讀博，而是出來工作，包括現在做自媒體，是希望有更多的嘗試。
如何看待教育內卷
周雷：現在很多中產家庭的父母希望透過雞娃、透過卷學習，讓孩子在成績上出類拔萃，壓人一頭。臺上的兩位可以說都是“卷王”，不光是卷出來了，而且是捲到最高層次勝出的。你們對教育內卷這件事情是怎麼看的呢？
劉丁寧：我肯定不喜歡卷，因為我自己的性格是非常平和的。
我的家鄉在遼寧本溪，那裡的基礎教育非常好，我有幸經歷了非常好的幼兒園和小學，感受到的陽光和幸福足以治癒一生，讓我相信這個世界上有非常美好的東西。其中，有兩個人對我影響很深。一個是我的小學語文老師、也是我們的班主任。當時我們共有七個班，每次運動會、合唱比賽，我們班總是居中，排第四。即便如此，我們的班主任也從來都不著急。而且班主任工作手冊上總是寫著陶行知、蘇霍姆林斯基、魏書生等教育家說了什麼。另外一位是我的姥姥，她也是一名小學語文老師，還教過音樂、體育，從德育主任做到了校長。這兩位長輩對我的影響是很大的。
後來的中學教育、包括大學經歷的事情對我造成了很大的傷害。我覺得，應試教育中的“卷”，好像只會拿成績大榜去衡量一個孩子，讓他沒有一個清晰的自我認知和自我定位，總是處在和別人的比較中。其實，這種競爭、攀比、嫉妒心對人的傷害是特別大的。因為一個人幸福的關鍵，就是對自我價值的認知和確認，以及與他人的關係。
柳智宇：我剛才說到了小學和大學，現在想再說兩個概念，一個叫人文，一個叫科學。人文幹什麼？人文幫助我們明確自己的目標和方向是什麼，幫我們肯定自己的理想。而科學是實現目標的具體方式方法。
所以，談到“卷”，我覺得要從兩個方面看：第一，目的地對不對；第二，方法對不對。如果小時候卷，最後卷出來了，但孩子不幸福，得了抑鬱症、心理情況很不好，這是缺乏人文精神，目的地搞錯了。如果捲了半天，還卷不過別人，像很多家長雞娃了半天，孩子最後上的大學、找的工作跟原來一樣，說明方法不科學。
從這兩個角度來看卷的問題，第一，我們的教育到底要培養什麼樣的人，這個問題要經過很多學科，比如心理學、哲學的綜合考量。第二，在卷的過程中，我們有沒有尊重科學規律，為什麼卷的效果不好，怎麼樣才是更加科學的。
真正想提高一個孩子的學習成績，就要回到孩子自身的能力。具體不外乎幾點：對知識點的掌握、某些具體的能力模組、對題型的熟悉程度等。如果再拆解到具體的模組，是可以做專項訓練的。就像打籃球，會有很多個專項練習，哪一塊薄弱就練哪一塊。如果說跑動薄弱就練跑動，如果帶球薄弱就多練一點拍球，不要一上來就投三分。一上來就投三分是很難的，學會了也沒用，因為你沒機會去投。
即便家長的目的就是要卷分數，也得搞清楚孩子真正的薄弱環節在哪裡，怎麼卷才能卷得過別人。但我們現在的教育，很多時候只看結果，導致有的學生做題、做練習，只關心能不能做出來，根本不關心能從裡面學到什麼。孩子在學習階段都不能踏踏實實地學習，把每次做題都當作考試，只關注做不做得過別人，一旦做不出來就非常挫敗：“哎呀，這是什麼破題！”“哎呀，高考要是這樣，我就完蛋了！”這就是雞娃“雞”出來的毛病。
如果一個孩子從小就在評判中長大，那他很難真正地反觀自身，很難想清楚怎麼一步步把學習給提上去，這樣的卷是沒有用的。很多學校是不給學生自我反思空間的，老師也不教學生怎麼去自我反思。
有一些好的學習方法，比如說錯題本，但據我所知，絕大部分學生不會用。其實錯題很重要，透過一道錯題，能夠看到這個孩子的短板到底在哪裡。比如說計算錯誤。計算錯誤也是一個很大的分類，但我們至少知道計算錯誤、審題錯誤、思路問題，這三者是不同的。具體到計算錯誤裡面，要看這個孩子到底是一直求快在跳步驟，還是說計算的方法、計算的原則沒有掌握，還是一遇到計算，注意力就不集中，還是別的什麼習慣問題。要精確到這個層面，才能幫孩子把最基礎的計算問題解決掉，而且最後還得給孩子設定一套適合他的練習方法。
心理學中有個理論叫做“最近發展區”，是說我們要去練習自己的能力，稍微努力一把能夠達到的那個區間。既不要練完全會的部分，更不要練完全不會、非常有挫敗感的部分。只有找到了這個最近發展區，一步一步踏踏實實地練，你的能力才能提高，否則刷再多的題都沒用。刷題無外乎兩種，要麼是證明我可以，要麼是證明我不可以，但這有什麼用呢？如果你得出的結論只是“可以”或“不可以”，沒有任何意義，只有得出“我該怎麼做”的結論，這才是有用的。所以很多時候，我們的學校、家長、老師不會卷，如果懂得了卷的方法，孩子不會是那個成績的。
周雷：智宇老師分享了一些特別有用的方法。接著這個話題，想再討論一下。
丁寧曾在影片中提到，自己從小接受的是應試教育，強調結果、強調考試成績。上了大學之後，很快又要去找工作、接觸社會，去接受職業教育。你認為，應試教育和職業教育中間缺失了一個部分，把它稱為“成人教育”。你設想的“成人教育”是什麼樣的呢？
劉丁寧：成人教育，它的意思是說，教育的最終目的是要“教人成人”。
我看傳統的私塾教育，覺得它和今天的教育最大的不同是，大家學的都是四書五經，但每個人的進度可以有快有慢。每個人每天寫多少字、讀多少課文，進度是不一樣的，大孩子和小孩子在一起學習，每個人都有自己的次第。而現在的大班課，老師沒辦法對每個孩子一一負責。孩子裡有大高個，也有小精豆，他們的身心發育早晚是不一樣的，我們今天的教育，沒有辦法做到“以人為本”。也許未來隨著小班課的普及，才能更加關注到每個孩子的成長。
另外，我認為今天的教育缺乏一些社會共識。古代有四書五經，大家有共同遵從的聖賢經典。“十有五而志於學，三十而立”，我把“而”理解成“才”，孔子說，我15歲的時候就渴望去學習聖賢的東西，可是我到30歲的時候差不多才成為一個人。這些觀念理解起來是很難的，我們的中學教育裡面又缺失這個部分，所以今天的很多孩子是不懂的。
我畢業的時候最景仰的一位老師，北大中文系的張沛老師說：“成人甚難。“意思是當一個人太難了。我今天也會感覺到，成為一個成年人是非常難的事情。
如果說，我們的孩子在早期的家庭教育中是被吼的、被粗暴地控制，或者缺失陪伴、缺乏關注和傾聽，他的個體都沒有被尊重、沒有成長出來，然後到了學校裡，又一直是沒有靈魂的、缺乏獨立自主性的，長大後又要進入到流水線，或者機械化的社會生產中，那麼他真的會特別缺愛，就會導致放縱慾望、或者沉湎在精神鴉片裡，變得很冷漠、麻木。
所以，在每個人的情感心靈深處，都需要溫暖和愛的部分，這是我們在小學、中學，包括家庭教育中特別需要的。我們怎麼樣被對待，我們就會怎樣對待別人。小時候被滋養夠了，那個根是很堅實的，才有力量給別人。我覺得，應試教育扼殺了很多孩子的天性，所以我們看到孩子很茫然、很麻木，一直在卷，我覺得真的很可憐。
如何理解“見天地、見眾生、見自我”
周雷：丁寧還曾引用過一段話，講讀書、學習是為了“見天地、見眾生、見自我”，我特別有感觸。我在新東方教書教了24年，作為一名教育工作者，一直也在思考這個問題，看到這句話時有種觸電的感覺，這個師妹跟我想的一樣。像智宇也經歷過很多事情，接受過佛學的洗禮。兩位是如何理解剛才這句話的？
柳智宇：我覺得，“見天地、見眾生、見自己”是人的一種自我成長和修煉，也是我剛才說的人文的部分。它是我們的教育或者說我們這一生要去的方向。
古人說“士希賢，賢希聖，聖希天”，是說一個士、一個知識分子要追求的，是自己成為一個賢者、一個有能力的人、一個對他人有貢獻的人。而賢者要追求的，是成為一個聖人。聖人則要追求天人合一的境界，追求體悟天道。這是古代知識分子一直以來的追求。
具體來說，“見天地”，透過參悟天地的道理，不管是從人文的角度，還是從自然的角度，比如物理學、數學，我們都能更好地理解這個世界。然後去“見眾生”，理解眾生，才能夠普度眾生。真正的人文精神在於“人”，在於理解這個世間的苦難，在於我們眼裡有他人、有社會、有眾生。一個人想要被社會認可，他的價值就體現在他能真正幫助到別人，為別人創造價值。任何的行業，只有眼裡有眾生，為其他的群體創造價值，才能在這個社會上存活下去。而“見自己”是一個根本，如果一個人不瞭解自己，他也沒辦法真正走出他自己的道路。我覺得這三句話可以看作是我們教育的一個理想，要把我們帶去的地方。
劉丁寧：其實說到底，學習、做人、做事，這些都是從小事開始的。我發現很多孩子在早期的教育中，如果沒有以情感為基礎，去培養道德觀念，沒有學會理解他人、同情他人、感受他人，那麼他在未來可能很難再去培養出這種東西了。我們古代為什麼從詩經開始教？情感教育、審美教育，一定是我們的教育中不可缺少的。AI時代我們常說“把人培養成AI，把AI培養成人”，AI或許會很強大，但我們人有心靈，我們有情感，這是AI取代不了的。
結語
周雷：我們的對談即將告一段落。最後，兩位嘉賓有沒有想跟觀眾分享的話，送給大家。
柳智宇：今天來到這個會場，我特別開心。因為我在跟很多新東方同仁的交流中，有非常多的共鳴和碰撞，包括對於數學的教學，還有關於人文精神的一些思考。非常感謝大家，感謝大家的邀請。
劉丁寧：我想起魯迅先生在《我們今天怎樣做父親》裡的一句話，今天是家庭教育論壇，很切題：“肩住了黑暗的閘門，放他們到寬闊光明的地方去；此後幸福的度日，合理的做人。”
我認為，今天的應試教育中，有很多傷害孩子或者不如意的地方。過去的10年，我一直在嘗試著療愈自己。選擇從事教育，也是出於這樣一個想法：我想要讓我們的明天比今天更好一點。我能做的事可能比較微小，但如果我們今天的人能比過去有一些進步，這就是理想的一種實現方式。
周雷：感謝兩位嘉賓的精彩發言。謝謝大家！
