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9月25日，尹燁與俞敏洪開啟了一場“生命科學”的深度交談。暢聊生命教育的夢想，引發對孩子成長、身心健康以及生命科學對社會意義的深思。
家長怎麼給發育期的孩子配比營養？孩子的身體健康與心理健康如何得到權衡？生命科學對於大眾、對社會的意義到底是什麼？
生命科學不僅僅是一門學科，更是一種探索未知、關愛生命的態度。正如尹燁老師和俞老師在直播中展現的智慧與熱情，他們用自己的行動詮釋著“見天地，愛眾生，悟自己”的深刻內涵。
希望這次訪談，透過生命科學的知識，我們可以幫助孩子建立正確的世界觀、人生觀和價值觀，讓他們在成長的道路上更加堅定和自信。
以下是訪談全程影片，歡迎大家觀看：
△ 華大集團CEO尹燁對話俞敏洪 完整訪談（上）
△ 華大集團CEO尹燁對話俞敏洪 完整訪談（下）
01
企業家最後拼的都是體力嗎？
尹燁 ：很多人說俞老師這麼累，其實尤其是新疆這十多天，就說老闆到最後拼的是體力，你覺得，從你那個時代到我們現在，企業家是這樣的嗎？
俞敏洪：尹燁一直覺得老闆應該拼體力，當然我們都共同認可一個前提條件。這個前提條件就是其實你的腦力和你的智慧肯定是走在前面的，因為腦力和智慧相當於是遙遠地方的那盞燈。比如說你要說一件事情，這件事情應該怎麼做？怎麼才能做成啊？這是一個腦力的問題。
尹燁：對，能看到遠方。
俞敏洪：目標、理想、行動方案，這都是腦力的問題。對於一個人做成事情來說，腦力肯定是不能少的。但是光有腦力是不行的，光有腦力、沒有體力的話，你可能能做另外的一些事。
比如說你成為一個研究型的科學家，成為一個研究型的教授，就是不需要你太動身體的這種活動，甚至包括有些作家其實身體也不是特別好，但是他依然能夠寫出很好的作品來，所以也並不是說所有的東西都要有體力。但是作為企業家，我覺得是一個腦力和體力的完整結合。
尹燁：想要小有成就，都不敢說大企業家了，都得具備。
俞敏洪：創業者也得具備。因為你也是做企業的，所以你特別清楚，腦力決定了戰略和戰術，因為戰略和戰術一個是在前的，一個是過程中間自己應該採取什麼樣的行動和動作。
但是往往企業家做的戰略和戰術是要企業家的體力必須跟上的。常常我身邊的企業家，包括你在內，像我們是充滿活力的，現在我身邊一批比我還要老的企業家，比如說泰康的陳東昇、TCL 的李東生……
尹燁：對，李東生。
俞敏洪：當然，一些比我年輕的企業家真的是沒日沒夜的，就是精力旺盛、體力充沛。不這樣的話，你是熬不過去的。因為體力一旦崩潰掉，人的精神也會崩潰的。因為人的精神儘管很強大，但是如果體力崩潰的話，精神還能扛得住的人其實並不多。
尹燁：沒錯。
俞敏洪：我不知道這個在生物學上有沒有解釋。
尹燁：因為你的能量是一定的，如果你花大量的時間比如說去克服一些炎症，那肯定精力就是不行的，如果你還有一些長期要去應對的疼痛，或者是有大量這種負面情緒的壓制，這肯定是不行。你在新疆給我回信都是後半夜，但是大家好幾次發現你早晨7點鐘又在看日出，這是怎麼做到的？
俞敏洪：這個我覺得是，首先我想說一個人的體力或者說耐力，或者它的可持續能力部分意義上是來自天生的基因。
尹燁：這個我很認可，底子基本上得好。
俞敏洪：當然也跟從小把身體基礎打好了有關係。
尹燁：小時候吃過苦，幹過活。
俞敏洪：一個是小時候吃過苦、幹過活，比如說我比較幸運，我在小時候吃苦幹活的同時並沒有缺少太多營養。如果我天天就是喝米粥或者吃玉米麵的話，可能要營養不良，可能我的身體不會像今天這麼好。其實我小時候老生病，3 歲就得過黃疸、肝炎，四五歲的時候得過哮喘病，然後你看我大學了還得過肺結核。
尹燁：對。這書裡寫過。
俞敏洪：但是我特別感謝我母親，農村講究發育，從十二三歲開始男孩要變成大人，我母親唯恐我長不高，所以每天給我吃一個雞蛋，我覺得跟我連續吃了三四年、每天一個雞蛋是有關係的。
尹燁：就是如果這麼去看的話，那可能你小時候吃的苦、做的體力活就變成你在訓練。你記得張文宏當時講過嗎？早餐營養要給足了，要喝牛奶、吃雞蛋，它是蛋白質，這樣的話你才能夠把身體損耗及時補回來。
俞敏洪：對，所以我要向各位家長也建議一下，就是男孩女孩到了發育期的時候，營養一定要跟上。
02
家長怎麼給發育期的孩子配比營養？
俞敏洪：我們現在的家長有兩個問題，第一個他不知道對孩子到底什麼是真正的營養，吃的東西有點亂；第二個就是孩子營養過多，甚至出現三高。
尹燁：現在青少年肥胖非常普遍。
俞敏洪 ：所以我想問問你，從生物醫學角度來說，你覺得家長在孩子發育的這幾年應該怎麼樣配比孩子的營養？到底吃什麼？
尹燁：現在是這樣的，您那個時代物質匱乏，那個時候其實補啥都行，因為普遍不足。你還記得你們當時有一個克山病吧？
說這是一種缺硒導致的，但後來也沒補硒，營養上來這病就沒了。也就是說在營養普遍匱乏的時候，我們可能錯誤地認為它缺這個或那個東西，但營養跟上了這個病就沒有了。
今天就是你剛才說的，營養過剩，但是又不均衡。一方面是能量多了，不管是蛋白質、糖、脂肪這幾個宏量的營養素都多了。但是整體來講過猶不及，同時它又偏科，纖維素不夠。
可能有的時候需要不飽和脂肪酸，尤其是多飽和脂肪酸又補得不夠。可能糖太多了，包括現在大量的甜食，包括奶茶這一類的東西。
那還有一個問題，就是現在很多的超加工食品，我們現在一般認為零食都是超加工食品。儘量還是靠近天然。有一些激素它怎麼加的？即使是加工沒有做，但是原料裡面有，包括殘留。
你看現在的孩子基本上從 10 歲左右很多就開始發育了。那在這個時候家長就三件事要做得很到位的。現在有中國居民膳食寶塔，這個也有青少年版的，第一個就是按照這個寶塔走就完了。這個因為儘管不對每個人都有效，但這畢竟是個大資料。
俞敏洪：也就是說現在的家長其實更加難以給孩子更加均衡的營養，因為能吃的東西太多了。
尹燁：選擇太多了，零食也太多了。
俞敏洪：不像我當初唯一的就是每天一個雞蛋。
尹燁：對啊，我還插一句，很多西方人一天一個雞蛋不行的，他膽固醇就會高，整個東亞人可以的，就我們的基因是比較適合雞蛋。
俞敏洪：剛才說的粗纖維，比如說我除了吃每天一個雞蛋，剩下來就是吃粗糧蔬菜。
尹燁：所以你不缺維生素，你也不缺纖維素，這個時候能量只要夠，蛋白質夠，你唯一缺的可能是脂肪，所以你到現在還是瘦的，是吧？哈哈。雞蛋有膽固醇，還是可以幫助你去很多的油。就是我們過了很多年才知道其實糖比脂肪更壞。
俞敏洪：但是你吃細糧食，比如說麵條和米飯其實都是（糖）。
尹燁：某種程度上講它都有一個血糖生成指數、血糖耐受指數，我們還是推薦粗糧多吃一點，或者混著吃。尤其我很反對直接熬得很稀的大米粥，那跟喝糖水真的就沒區別，太快就吸收了。
俞敏洪：我自從看到了你說喝大米粥就是喝糖水以後，我就再也不喝大米粥了，現在就喝小米粥。
03
孩子的身體健康比成績更重要
俞敏洪：我常常說孩子鍛鍊健康比他的成績要更加重要，我寧可孩子成績下降幾名，但透過運動既能夠激發他快樂因素的分泌，多巴胺內啡肽的分泌，同時還能夠激發出孩子的對生命的熱愛，保持一個比較健康的生理狀態。現在我們中國的中小學生普遍的體育鍛煉嚴重不夠。
尹燁：現在很危險，因為這個民族的整個體能素質在下降。
俞敏洪：是的，所以在我兒子長大的過程中，我發現他不是特別愛運動，另外他對這種衝突性的運動還會有一種恐懼感，所以我就在他 13 歲的時候，長到差不多一米七零左右，我說他必須打籃球。
被我強迫著訓練籃球，後來進了學校的籃球隊。結果他兩個問題解決了，一個是身體健康問題，因為他每個禮拜都要訓練，而且敢對抗了。所以現在是一米八六的小夥子，渾身肌肉都很強健。哈哈，我覺得這個比他學習成績好。
尹燁：更重要，對一生來講更重要。
俞敏洪：對，所以我也是建議我們的家長，我們在這方面（加強），這是第二個，孩子的好身體是他一生事業的基礎。
尹燁：人類肯定還是越來越高的，就今天人類普遍就中日韓的資料大概比 1911 年那個時候平均高了 16 釐米。
在這個過程中就是你看他講的很重要的一個東西，我們如何能透過體育，特別是對抗競技體育，這個對整個（氣質）養成，尤其對雄性氣質的養成非常關鍵。
04
精神健康和身體健康的關係
俞敏洪：我剛才第一點說要營養跟上，讓身體奠定一輩子的基礎。第二點要透過體育鍛煉讓身體持續發展。第三點我想精神力量是非常重要的，怎樣培養一個孩子的樂觀精神、冒險精神、抗挫折和打擊能力。
其實這個跟他的身體健康是非常有關係的，我們很多人的身體崩潰其實是因為精神崩潰導致的。你可以講一講精神健康和身體健康的關係。
尹燁：其實我們以前，大家一直在討論唯心和唯物。後來覺得哪有唯心唯物，這兩個本來就是一起。
俞敏洪：對作為人來說是一起的。
尹燁：其實從物理上來講的話，能量和物質它倆時間和空間都在不斷的對立統一。所以從這個意義上看，比如說如果意志品質強，它就可以有更好的方式來操控我們的肉體，比如說頂尖的奧運冠軍，他們可能其實最後拼的是心理素質。可能平時的訓練結果很好，但有些新人心理素質不行，到參賽結果很差。
俞敏洪：其實我們看過好多運動員都是這樣，平時自己玩的時候玩得特完美。
尹燁：對，甚至代表國家參賽的時候，都能打得很好，但一到真刀真槍了就不行。這個就等於說神經元很多的迴路的激發，還有魯棒性不夠，就是受棒干擾能力還是抗干擾能力不強。
因為這幾個激素非常微妙，到關鍵時候，有的時候我就需要像比如說腎上腺素、血清素，這樣的一些能讓你爆發出來、激發拼搏精神的激素要高一點。
但它就出不來，但出不來的時候（機會）不等你，如果就讓你，比如說就跳這一下，或者鐵柄鉛球就扔這一下，必須在瞬間做成這種戰鬥狀態。這個其實是非常需要這些激素的。
俞敏洪：怎麼樣激發這種能力呢？
尹燁：我覺得就是兩個非常重要的要素，一個就是要長期的刻苦訓練。就比如咱倆聊天、演講，根本不需要準備，這都不知道已經練了多少遍了。就是唯恐時間少，唯恐不給我話筒。
第二個是要經歷一些挫折教育，尤其是您剛才講到的，有些事情不重要，不重要的時候要多失敗，平時是要真流血，而不要在戰場上流血。
尹燁：就平時應該比比賽時更難更嚴。你看乒乓球是典型的。全運會很難打，反倒是世界比賽，像世乒賽、奧運會很好打，因為平時的這種競爭壓力更大。所以要鼓勵今天的學校創造大量的真實的環境。
05
生命在於體驗，旅行並不僅僅是看風景
尹燁：西藏過程中你有什麼天地當中的場景讓你特別震撼嗎？
俞敏洪：西藏和新疆都一樣，就是讓人震撼的地方還是比較多的。我覺得兩個體會，第一個就是一個人一定要有豪爽氣，不管男人還是女人。你剛才說到了有錢了可以到處玩，其實不是這樣的，我這一次路上碰到了一個70多老太太，自己開了一輛特別便宜的、大概五六萬的那種小車。
尹燁：一個人嗎？
俞敏洪：對，一個人。70歲還是72歲，她的退休工資也就是每個月5000。她就這麼一路跑，她說有的時候我就睡在汽車裡，背後裝個帳篷。我說你出來多久了？她說我出來了差不多一年了，她說我的錢是夠的，很有意思。
尹燁：這個挺了不起。我們都知道女性的健康醫學上是比男性長，但是本身來講，一個女性這種勇氣，而且自己照顧自己，這挺了不起的。
俞敏洪：我再講我一個大學女同學的這個例子，我這個女同學這一次同學聚會也沒來，在全世界開車玩呢。她為什麼現在開車玩呢？差不多是十年前，（她）查出來了身體極其不好。就是那種要命的病差不多。
後來透過各種各樣的治療，反正就覺得好了。當然她的退休工資肯定比那個老太太要多，然後她就覺得我必須出去玩了。
尹燁：對，我的生命要去體驗。
俞敏洪：因為她是北大英語系畢業的，所以全世界可以玩，連續十年身體越玩越好。
尹燁：就是其實沒有再繼續治療了？因為出去了嘛。
俞敏洪：她當然可能也還會吃一些藥，但是心情好了。所以我剛才講兩點，第一點我覺得一個人就是要有豪爽氣，豪爽氣在家裡、辦公室裡是鍛鍊不出來的。那緊接的就是說第二點，見天地。見天地和豪爽氣其實一模一樣。
尹燁：天地有正氣。
俞敏洪：所謂浩然之氣，是你要從天地中間去吸收的。所以我今天專門在我的總結影片中間說了一句話，我說如果沒有西域這片廣袤蒼涼的大地的話，中國會少一些雄渾和豪爽。而李白的“明月出天山，蒼茫雲海間。長風幾萬裡，吹度玉門關”這樣的這種精神核心也不可能出來。
尹燁：同意，對，李白恰好就是那片的人。
俞敏洪：我這一次去克孜爾千佛洞看唐朝的壁畫，當時我邊上有個朋友說了一句，他說我明白為什麼唐朝那麼喜歡胖女人了，他說其實不是胖，是真正的豐滿。
尹燁：就是要那種很健康（的狀態）。
俞敏洪：健康，特別健康。你想這種女人是如此的風姿綽約和健康的話，你可以想象背後的男人一定更健康。像唐太宗唐朝那一代，他們都是鮮卑族，都是少數民族。
尹燁：所以從民族融合的角度來講，唐朝其實不是經典的漢族。
俞敏洪：所以我又做了一句總結，我說，我們每一個人身上流動的血液都不可能是純粹的血液，一定是融合了民族團結的血液啊。
尹燁：不用特別狹隘的看問題，因為人類就 5000 年，大家都有共同的祖先，還是要往後去看。
俞敏洪：是的，所以我覺得兩點，第一點就是說一定要培養一個人的積極心態、樂觀心態，甚至是豪爽之氣，不管男的還是女的。我覺得那種大方的、比較爽快的女性我就特別喜歡。當然不一定是過分豪爽，喝酒抽菸那種，不一定非要那樣啊。
尹燁：就還是要大格局的，開啟大格局。
俞敏洪：不要遇到什麼事情就膩膩歪歪，男生就更加不應該這樣了。第二個就是真的要走出去，讓風沙和氣候讓你變得更加的粗糲。
尹燁：暴曬、風沙，體驗，就相當於淬火一樣。
俞敏洪：另外你一旦走出去，它實際上就是既走進現實，又走進歷史。因為尤其在中國這塊大地上，每一塊大地都有非常豐厚的歷史。這樣的話就是自己的歷史文化知識感受也會更加豐富。我之所以特意每天要寫一篇文字出來，其實就是為了讓大家去體會一下旅行並不僅僅是看風景。
尹燁：我很認可這一點。其實我們叫文旅，但大家到文旅的時候就變成了關於“旅”字了。我現在其實很反對這個，很多人一說旅行，先找酒店，跑酒店裡去打個卡，其實這是不對的。真的要帶一顆“予長求古仁人之心”，得去跟當地的那些歷史人物有一個共鳴。
06
人生是曠野，不是軌道
尹燁：我不說帶孩子去很遠。周圍的山山水水總該走一走，每個城市的最高山，你總要去見一見吧。
因為大家都知道生命科學、生物技術未來帶來的醫學健康、農業、能源、環保、雙碳，甚至太空旅行都離不開他。那如果孩子不親生命性，不去見天地，他就不會愛眾生。不會愛眾生，也包括了他，未必可能會跟別人去相處。
大家都活成了就那麼一個小螢幕，我就活在這個世界裡，那他最後就悟不到自己，因為他一直在凝視著。我不敢說是深淵，但至少是資訊繭房。被演算法鎖死的，就那麼可能五寸六寸七寸。
俞敏洪：對，另外我覺得咱們中國教育本身有兩個問題可以說是：第一個問題在學校教育那邊，老師們更加註重孩子的成績，並且故意迴避或者說不那麼重視孩子們的體育鍛煉和冒險精神，因為一旦要對孩子們進行更多的體育鍛煉和冒險的話，孩子有可能受傷，要承擔責任。
所以我把它叫做是一個：孩子成績好，儘管是老師的責任，但是孩子成績不好，老師可以說這是孩子自己學的不努力，但是如果孩子他要承擔責任性的教育，就變成了孩子如果說在某個冒險的動作或者說活動中間受傷，他敢於來承擔這個責任，這個一般的學校現在真不敢。
不敢是兩個方面原因，一個是老師怕麻煩，第二個是我們的不少家長較勁起來會非常非常的較勁。其實孩子們在一起互相有的時候受個傷或者說是摔個跤，其實是挺正常的。你應該允許我們，就像你說的我們小時候……
尹燁：那真是打呀。
俞敏洪：對，我小時候那個在學校摔的半死回來以後，家長會跟老師去道歉，完了再把我打一頓。
尹燁：是這樣的，我們在東北的時候是：有本事你打回去啊，你回來哭什麼？就是這個樣子，實際上，我記得當時就有一個很經典的段子，就是說，你如果覺得他是講這個，比如說就是在奴隸社會，你要求奴隸對奴隸主卑躬屈膝，但又可以對侵略者鐵骨錚錚。那這些奴隸都是精神分裂嗎？
不可能的嘛，也就是說我們今天討論到這個時代了，假如有一天就希望我們保家衛國了。從小連同學之間大家都沒有肢體上鬧著玩的衝突，你都沒做過，你怎麼去保家衛國？
俞敏洪：就像我說我兒子特別怕衝突，哎，被保護得太好。所以後來為什麼要給他扔到籃球場上去。因為籃球場它是衝突性運動，衝突兩個隊之間互相它是衝突性運動，要把那種能力激發出來，其實人是能被激發出來的嘛。
尹燁：所以你看我們有時候在說國足，那你現在很典型的，你現在到哪踢足球呢？一踢足球都怕有問題。所以孩子們就踢不好足球。那最後就是踢不好足球了。我到巴西上半年的時候，那滿街都在踢球。
俞敏洪：對，所以我這次到新疆送了 4000 個足球給當地的孩子。
尹燁：點贊。
俞敏洪：第二點就是我剛才說了學校的問題，對孩子的冒險不願意承擔責任，這是一個問題。第二點家長、家庭教育中出現的問題，對孩子保護過度，並且也認為孩子只要成績好了，其他一些都不重要，這兩個東西一碰到一起，最後就變成了我們培養的是一個智商，好像學習成績也不錯，但是實際上到最終人生的準備工作都沒有做好的。
尹燁：就一直在學，考初中、考高中、考大學、考研、考博、考編……考著考著， 30 來歲了，覺得我好像沒有準備好在這個社會當中怎麼去立足。
俞敏洪：而且孩子去做的事情並不是他喜歡的事情，就是那這樣的話，孩子到了二三十歲的時候還在迷茫，說我到底要做什麼？俞老師，你看我幹什麼？我每次跟那種年輕人、大學生去做完演講以後，他們都會問我說：俞老師，你覺得我未來到底應該怎麼過？那這個問題根本就沒法回答，你知道嗎？那就表明了他在過去一直是遵循父母，或者說是遵循某種既定的軌道，在不自覺的往前走，走到一定程度，到大學快要畢業的時候，突然要他自己選擇了，他不知道該怎麼選了。
尹燁：所以如果你讓孩子在，比如說大學畢業前，你一直在走一條軌跡，之後你又希望他有一個曠野。其實人生是曠野，人生不是軌道。所以你這個東西就突然從一個一維的變成一個無窮維的，他就不會選了。
俞敏洪：對，他就不知道往什麼方向走了。
尹燁：我們不要給大量的孩子營造出這樣的環境，我一直講要根據你的興趣去來，因為人有興趣的時間就那麼幾年，那幾年他想去做，你不讓他做。他這個東西真的，對這一輩子產生一個非常大的問題。
07
對孩子來說最重要的是，有件真正自己喜歡做的事情作為人生目標
俞敏洪：講到孩子這方面，我覺得有幾點特別重要，一個剛才講到了體力怎麼樣？保持體力。第二個精神健康，包括了自己樂觀向上的這種個性，包括了面對困難勇往直前的精神。包括了面對挫折永不言敗的這種勇氣啊。這個是肯定特別重要的。
我覺得我之所以能做到今天，就是因為各種挫敗也好、失敗也好，或者甚至是打擊也好、侮辱也好，對我來說都變成了我繼續努力前行的營養。而不是說最後抑鬱症、精神病這個焦慮，焦慮我也有，但是我很容易克服他。
尹燁：焦慮都會有，大家都有焦慮狀態，都會抑鬱狀態，就是別人扔石頭過來，就讓他扔，把他墊到腳底下，你就更高了。我覺得就應該是這個樣子，所以玄奘如此，你也如此。
俞敏洪：不是有一句話：別人向我扔泥巴，我用泥巴種莊稼、種荷花；別人向我扔石頭，我用石頭砌房子。
尹燁：哈哈哈哈哈，往往是這樣的，最後的成就都是因為我們在負面的一個能量上最後才成就。如果一個人一輩子都很順，其實往往出不來什麼大成就。
俞敏洪：那麼再剩下來我就覺得就是對孩子來說最重要的就是說他有一件真正自己喜歡做的事情作為人生目標。比如說你喜歡生物醫學，我現在喜歡文旅，但是我至少我覺得我原來對於教育一直還是比較喜歡的，當然我對現在對教育依然很喜歡啊。只不過我把喜歡擴大了。
08
在孩子教育方面正向反饋很重要
尹燁：那麼這個過程中，俞老師你最開始想過要做教育嗎？
俞敏洪：其實我這個是一個自然的過程。就是因為我在北大畢業以後，我選擇了留在北大當老師。其實我當時並不知道怎麼當老師，所以前面兩三年還是挺受挫的。
因為我的學生不愛聽我講課，當然我還算是一個比較喜歡琢磨的人，所有北大的優秀老師的課我都去聽，自己也想著自己怎麼樣增加自己的知識的厚度、表達能力。
那後來過了三年以後，我發現學生慢慢的喜歡聽我的課了，就你做一件事情就是有兩個標準：第一個是你自己內心喜歡的，你去做。比如說鄧亞萍，她就喜歡打乒乓球；高敏就喜歡跳水……
總而言之就是說，你喜歡了，所以你不會太在意別人對你怎麼評價。但是當老師剛開始的時候，我並不是那麼的喜歡，因為你喜歡有一個特點是你能出成果，你能出成就，那麼第二個你要在喜歡上的就是別人對你的評價和肯定。
尹燁：恰當的正反饋要回來。
俞敏洪：對，這就是為什麼在教育中間有一個就是叫做教育的這個不斷的正向反饋的這樣的一個機制。我在國外就深有體會。
比如說當時我女兒學鋼琴的時候，她從小區開始比賽。一個小區總共加起來就是幾十戶人家，他就開始就說第一名，而且每個人都有第一名。
尹燁：就是我在這個氣氛領域，是吧？
俞敏洪：這個是手法第一名，這個是熟練第一名，那個是什麼音質第一名……總會要找到一個孩子（優點），告訴這個孩子你很好，你很好。
尹燁：我覺得這就是要誇的實際，花式的誇孩子。
俞敏洪：對，緊接著小鎮比賽，緊接著在更大範圍比賽，直到最後孩子能參加上國家級的或者說是省級的比賽。她永遠是在被肯定，肯定了她，孩子就願意做下去，這是特別重要的。
就像海豚跳圈，你把海豚打一頓，它永遠不會跳。它每次都說海豚鑽圈的時候，給它一條魚再加了一個正反饋。所以我覺得這個是比較重要的。
那第二個呢，就是我剛才說了，後來為什麼我喜歡上當老師，就是因為我有正反饋了。正反饋就是我的學生開始喜歡聽我講課了，那這種正反饋他強化了你。
我覺得我當老師還不錯，到最後慢慢的你發現你的講課很自如，到任何一個場合去講課的演講，大部分人都很喜歡聽你講的時候，實際上這就變成你的職業了，而且變成你喜歡的職業。
尹燁：就把事業、對生活慢慢地開始融入了。而且一直有正反饋，對於公的、於私的，掙錢的、不掙錢的。
俞敏洪：對對對，都會有正反饋。
09
生命科學對於你自己，對大眾、對社會的意義在什麼地方？
俞敏洪：你現在做生命科學，我問你一下，生命生物科學或者生命科學的意義在什麼地方？對於你自己，對大眾、對社會，它到底意義在什麼地方？
尹燁：我覺得就是咱們都是生命，但就是生命如此美妙。
俞敏洪：那人的生命跟其他動物生命有啥不同？
尹燁：第一個問題就是在於我們都是生命。我覺得大家現在對生命的認知太少了。尤其是我都不用說對自己人體認知不夠，對自然沒有敬畏，對群體沒有敬畏，對很多的價值觀、公序良俗沒有敬畏，這本質上講都是對生命的這個事情沒有敬畏所導致的。
第二個問題，到這一刻的碳基生命，因為 OpenAI 剛剛出了O1，我們就不討論矽基生命這一趴了。單說人這個東西跟其他的生命，我覺得因為能講出很多種所謂人和動物的區別，有一個是我覺得非常關鍵，這是第一次生命開始研究生命了。
因為我們開始研究我們自己，我們的主體和客體是一個，是構成我們身體的這些原子分子所組成的這種生命體，開始對這些組成它的原子分子開始研究本體論。
透過認識論在認識客體，然後發現本客體居然是一樣的。所以這就是非常非常有意思的事情，我甚至覺得就到底能不能最後有結果？
俞敏洪：就是人類從來沒有過作為一個生物體對自己能夠以科學的方法，能夠條分縷析的研究這麼透徹的時候。但是這個“透徹”，我覺得它其實也不可能解決精神和靈魂的問題。
尹燁：對，只能這麼講，我們就像剝洋蔥，這個洋蔥是剝不完的，你剝得越多，發現裡面越深，但總歸我越剝它越接近於真相。
儘管這個真相我是到達不了的，但是你不能因為我到達不了真相，我連第一層洋蔥都不剝了，那各種各樣的怪力亂神，鬼狐仙怪這些事情就都來了。
這就會造成最後產生很多邏輯混亂、邏輯錯亂。這個邏輯混亂其實表面上看只是大家不尊重科學，但它反過來講它會導致這個社會的秩序的動盪。
因為大家不講邏輯，是大家不講是非，大家不講善惡。所以這其實是我們現在就包括您和我們都經常其實會對今天的很多的一些包括網際網路的現象會覺得心裡面非常的感覺，並不是說對我們怎麼樣，而是這個趨勢不能再這麼發展下去了。
所以怎麼辦呢？那開鎖的鑰匙肯定不在鎖上，所以我們就對我個人來講是非常非常願意去把所知道的一點點生命科學的內容，就像您當時願意去把英語這個事情去做普及一樣。
我自己點燃了，去照亮別人。因為暗是壓不住光的，有一個光子，宇宙就會被照亮。因為這個光子是基本粒子，你去不掉它。而再怎麼黑，只要有一個光子，大家都看得見它。
所以從那個意義上講，這就是做教育的人，它就是船燈，哪怕就是一個小小的一個燈火，但是那個燈火自己不滅，沒人滅得了你。
俞敏洪：嗯，那你現在你傳的是哪盞燈呢？
尹燁：我希望至少講漢語的生命科學這盞燈，我希望能夠讓更多的尤其是年輕的一代能夠跟起來，能夠學下去，因為這個意義是很大的。我們現在不生孩子， 902 萬，去年，今年龍年，大家認為有反彈，沒有，老齡化，又到了……
俞敏洪：對，龍年都沒有反彈。
尹燁：龍年都不反彈，老齡化又到了，預期說明還在增加。今年的異常氣候特別多。比如說印度次大陸，50~60 度，也就是全球是在變暖。
就是這些問題，它本質上都是生命科學的問題。學天文學的時候會讓人類覺得應該說是謙卑和渺小，但是學生命科學的時候，我覺得會讓大家意識到平等。平等你就會愛眾生。
10
作為普通人怎樣尊重自己的生命和其他生命？
俞敏洪：確實是。那回過來講,我們作為普通人怎樣尊重自己的生命和其他生命？為什麼要尊重自己生命的其他生命呢？
尹燁：所以這裡面就涉及到唯一的一個，最重要的一個概念：就是生命到底在對抗什麼？在當下的環境下，生命只對抗一個東西——時間，生命只對抗時間。那麼在經典的物理學當中，認為時間是單向的，因為光速恆定，時間單向就時間知識不可倒退。
但是越來越多的觀點換了一個角度來理解，既然時空是一體的，比如對光來講是沒有時間的，你走到光速的時候時間就這個就變成靜止了，時間只是混亂程度。
就是熱力學狀態，所以就是你的衰老，並不是說時間變了，而是你的熱力學，你的熵增了，你開始變得混亂了。所有的生命是透過想辦法去延續自己的基因來對抗時間。大腸桿菌1變2，你可以說它死沒死不知道，你不能說它死了，因為它變成兩個一模一樣的。
人類或者我們有性繁殖生了個孩子。你的基因也被它帶著往下去走了。所以其實我們每一天都在對抗時間，你像空間對你來講，不是太大的問題。
換言之我們就假定沒有經濟條件束縛的時候，現在太空也能去。但是時間每天 3 個小時、 4 個小時、5 個小時還是 8 個小時……我們在對抗這個時間。所以生命最重要的意義是如何讓自己清醒狀態下的每一刻更有意義，這就是生命的意義。
俞敏洪：我其實我就這麼想的。在從容的前提之下，怎麼樣把一天變成兩天，當然就是某種意義上既來對抗時間，人儘可能活得長也是一種對抗時間。所以我在北大演講的時候，我們既要活得精彩，又要活得長壽。因為活得長壽，你就會看到更多的在這個時間上它的變化。
尹燁：邏輯是對的，前提是高質量的話，我就越長越好。
俞敏洪：對，但是我也說就是人的長是以高質量為核心，比如說像我母親得了老年痴呆以後，最後五年她連我都不認識，那個活的就失去意義了。當然老人家在，我依然會盡心盡力地照顧她。
但是我就自己的反向思考：我肯定不能那樣活著，我活著的每一天都必須清醒的，都必須創造價值的，既為自己也為社會創造價值。
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作為一個普通人，我們怎樣利用時間並且過得更加有意思呢？
俞敏洪：那你從你的角度來說，作為一個普通人，我們怎樣利用時間？儘管我們要對抗時間，我們也沒法去左右時間，那我們如何讓自己的時間在同一個生命階段中間去獲取意義和價值，並且過得更加有意思呢？
尹燁：我覺得首先對任何的生命來講，我們就先不說人類這麼高等的物種，我們最基本的低等生物，兩個屬性非常關鍵。
第一個向光性，因為有光就意味著有能量。有能量就可能讓我可以延續。第二我們叫向化性。因為他要找一些能讓他自己變成熵減的一些可能性。
比如說我找食物，也是向化性，我去尋找化學能來延續我自己的生命機能，所以放到人類這個社會來講，我就要認識高手，我就要接觸正能量，但凡能讓我心中產生任何，比如說憤怒、仇恨，或者讓我有各種情緒波動，我一律遠離，因為我知道你在教壞我。
這是典型的那句話：當你凝視深淵，也在凝視著你。所以我就說當你在說別人不好的時候，你自己恰恰忽略了一個問題，你正在被他帶得更不好。
因為你開始把這個東西變成你的一種情緒和狀態。一定要向光而行，向脾氣更好的，更與人為善的，向一種正能量的方式做，這是向光型。
第二向化性，到了人類身上就是要去學習知識，如果說剛才的更多的是我們向外求，向化性就是向內求。我要把自己變得更有序，那更有序其實就是說的就是灌雞湯。
俞敏洪：一方面讓生命豐富，一方面還要讓生命更簡單。
尹燁：或者說就是運動學習，然後要接觸正能量。其實就是說起來也很簡單，但是如果真能做成你這樣是不容易的。因為我看到了你，比如汪建爬珠峰，他每天背個 60 斤的包，上上下下九樓，在華大在做訓練，他不可能拿出很多的時間像登山隊員一樣去訓練。
那這個過程中包括像你每天這麼自律，能夠把這 18 天，我答應每天寫一篇，我就要寫。低階的慾望只需要放縱，是高階的慾望需要剋制。
俞敏洪：這是的，但不能叫慾望吧，就是高階的願望或者渴望。你只有透過剋制和自律才能完成，低階的慾望。試喝完了。喝酒是不是要剋制的。
尹燁：順著走就完了。
俞敏洪：所以後來我就發現我的低階慾望戰勝了我的高階願望，每天喝酒吧哈哈。
尹燁：在這等著呢，哈哈。其實最大的問題就是在於你知道不管酒量多好，大家喝多了酒的時候都有難受的時候，所以我們都開始到一定時候就開始去反省要不要喝這麼多酒了。
俞敏洪：對，我是每天都反省不能喝這麼多酒。哈哈哈，但是一看到像你這樣的朋友如此的豪爽，如此的愉快，我覺得好像別人喝了我不喝就對不起別人這種。在生物學上，這是什麼形態？
尹燁：就是同頻共振，就相當於我打哈欠，你也會打，微表情的模擬，然後我展現出了一種狀況，這個狀態在你過程中曾經存在過。
也就是說你看到：這個喝了，不喝，不是兄弟。那咱怕什麼？誰差事了？基本就這個概念。這就是同頻共振，就是兩個人是一種人，因為我們在過去都把這個狀態視為是我們心中的一種熱血。
俞敏洪：一種互相之間的一種默契印證。
尹燁：我找到我鏡子裡的人，你就是我的兄弟，失散好多年了。那這個時候也就是說喝酒傷肝，不喝酒傷心，大概是這個樣子。
俞敏洪：那咱們倆基本上可以符合這個狀態，因為我們喝了幾次酒基本都是一樣的。
尹燁：哈哈哈，因為都是拎著壺啊幹，其實我們有時候跟你勸了半天，我們自己遇到的時候有時候也做不到。
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不是說所謂的有錢才要做公益，這是沒有任何意義的
尹燁：對對對，但是我還有一個事情真的要給大家講一下，就是大家都知道 2022 年的1月底，當時汪建帶著華大小夥伴逆行武漢，我們去給武漢去做這個火焰實驗室，就幫著抗擊疫情啊。
那個時候突然有一天立偉就說俞老師專門捐了 2500 萬來支援你們抗疫，一句話都沒問，他都沒有問我們拿這個錢幹什麼。我想因為真的動錢的時候才能看出一個人的真格局，何況那個時候我們並沒有給你解釋過我們要幹啥。
俞敏洪：我知道錢放到你手裡肯定是沒有問題的。
尹燁：我就說這樣的事情我們都是當事人，大家有人說你為什麼就覺得就是跟俞老師關係很好？其實我就說你要向光而去。我們能力有大小，不是有錢才捐，一定不是說所謂的有錢才要做公益，這是沒有任何意義的。
其實做公益的心跟出不出錢是沒有關係的，當然有錢的捧錢場，沒錢的捧人場，再怎麼樣不要砸場子，我們都這麼去做，對中國的社會就會越來越好。
俞敏洪：這個概念就很簡單的一句話：當一個窮人有一毛錢他也捐出來的時候，當一個富人有 1,000 萬，他捐了 100 萬的時候，其實捐一毛錢都更加偉大。
尹燁：那是100%，後面那是10%，所以我在我來想，就比如說剛才遇到講到了他在江西九江廬山下遇到了一個人拿出十張大團結的時候，那可能會比今天你可能拿到一個億更加的有意義。
俞敏洪：這是這件事情，其實後來對我產生一個比較深遠的影響，就是這個世界上即使是遇到你的陌生人，也大部分都是好人。你看我在廬山腳下，你看老闆讓我免費可以住在哪兒好了，緊接著就有人給我跟我喝酒，請我喝酒，還給我繼續旅行的費用。
尹燁：就是我們要相信這個世界是好的，怎麼才能證明這個世界是好的呢？你是好的，這個世界就是好。
俞敏洪：說太對了，就是你得先把自己變成好人。
尹燁：沒錯，因為你就是世界的一份子。你若光明，你周圍就不黑暗。我不敢說。你若光明，中國就不黑暗，你代表不了中國。但我們今天如果是光明的這一畝三分地，我周圍的這些人你都照顧。
俞敏洪：就我說的就是如果你是一根蠟燭，至少你能照亮自己和照亮你周圍的人。當然如果你是太陽，能照亮整個地球了，但是我們沒有一個人是太陽的，不可能。對，是做個蠟燭，做一點更加明亮的蠟燭，我覺得就挺好。
13
矽基生命崛起，碳基生命怎樣來確認自己的價值？
俞敏洪：你剛才提到了矽基生命和碳基生命，那你覺得到一定程度的時候，矽基生命肯定慢慢的會比碳基生命聰明，那我們這種碳基生命，這些真正的生物，我們怎樣來確認自己活下去的價值？
尹燁：實際上第一個如果能做到您這個前提，我一般是這麼認為的，反正今天的軌跡、生命的訓練的這些語料都來自碳基生命。所以人類行善它就行善，人類作惡它就作惡。
人類出現一大堆，比如說這種噴子，它就一大堆噴子。人類如果天天大家都在講有愛，講文明、講愛，那他將來他就是好的，他可能就會製造出一個更偏近於我們希望的這種。
我不敢說大同世界了，至少是陽光的世界，向善的世界。因為這一次剛剛出的 open AI的O1呢，最近這幾個網友把那個 2024 年高考題數學題給它滿分，但是有幾個是讀圖題，它現在讀不了圖，但是扔進去的任何題只要描述性，它都能答對，它現在不像以前了，一問就答，現在就要思考一下。
有點像它從快思考狀態轉成慢思考狀態了。所以在非常多的專業訓練上，它都超過了人類一般的博士水平。在很多的點上，所以我想說我們今天單純的去這種卷教育是不行的，就卷今天的教育毫無意義。對，因為你費了半天勁，最後發現，媽呀，人家就當等半天了。
但是有一件事情，我覺得非常重要的，就是我們的創造力和想象力，悲憫心，這是我看來看去，這個問題我其實想了很久，有哪三件事情是目前我還看不出來？所謂的矽基生命不能幹的？創造力、想象力、悲憫心。
前兩個可能我們也可以把它合在一起，就叫創想力，然後再加上一個悲憫心。因為創想力代表無中生有的能力，悲憫心代表我想普度眾生的能力。這兩個東西所謂的一個是所謂的到了覺知層面，不是簡單的治理。
俞敏洪：真正的需要創造性的表達個人喜歡的能力。矽基生命實際上沒法代替你，在某種意義上是因為它是主觀的。
尹燁：就是很多人說貓也有感情，狗也有感情。不是的。它那是自動的。就是說它就那一條道，你感覺它有感情，實際上是你對它賦能了。
但人類在對一個事情的抉擇當中實際上是曠野，不是軌跡，有無數種。那個才叫真正的創造性。想象力，所以我們如何能把今天的孩子從一個維度上變成無窮的維度的？
這種思維的方法論，這個要交給他，他要知道要這麼去做。要你不要被所有的問題，所有的技能性所限制，這是第一個。而第二個悲憫性實際上是我覺得我們要保證技術向善了。如果咱今天科技越來越複雜、越來越難，然後牛人越來越不管窮人，那人類不會好。
俞敏洪：真就完蛋了。
尹燁：真的就完蛋了，你看我現在特別不理解我們今天，明明全世界出來的這些糧食我們夠吃的，分配不均。明明可以不打仗的，天天打仗。你也都不明白為什麼打仗，很多的時候大家為了……
俞敏洪：一些人的執念，極少部分人的執念，導致了大部分人一起受苦。
尹燁：就是這個意思。所以科技只能決定人類奔跑的速度，愛才能決定我們人類該往哪去。
所以從這個意義上講，我覺得做教育，當然這東西該怎麼教？這是其他的問題，但是教育這件事情本身是人類永遠的話題。
俞敏洪：所以教育應該是一個比較寬泛意義上的教育，不是說在學校裡學了數理化考高分的教育，而是說對於人的人類的愛的教育、仁慈的教育，創造力的教育，包容性的教育，互相有愛的教育，這些東西才是比較重要的。
尹燁：教，然後育。俞敏洪：突破狹隘和偏執的教育體系。
尹燁：……內卷，然後捲到最後發現畢了業又能怎麼樣呢？這就太可怕了。
14
訪談尾聲，他們說……
俞敏洪：非常開心我跟尹燁來到他的家鄉來，一起來聊聊生命科學，聊聊我們生命的外向的和內向的追求，非常非常高興。
尹燁：感謝，因為我們也是中國的最東方了啊，東北振興其實也是新東方振興，新的東方要振興。那我明天其實也有好多的活動，那大家其實也可以，明天晚上一般會給整個遼寧的高校去講講，這個也算是一個科普第一課，其實大家可以去關注。
希望我們能保持這個狀態，大家沒事見面就在一起聊天，我們把中國的這些正能量的，我們這些老哥哥們，小哥哥們，大家都能湊到一起。
俞敏洪：大家一起為了生命的精彩而努力。
尹燁：謝謝大家，謝謝各位。見天地，愛眾生，悟自己。
俞敏洪：見天地，愛眾生，悟自己，謝謝大家。
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